Мир Магия Вестероса и Эссоса

[Руфус]

Есть еще сожженные пиявки... ну тут уж совсем непонятно... ведь погибли же все, кого Станнис назвал? И даже именно в таком порядке, как он называл.

Нет, не в том порядке как Станнис называл, Джоффри он первым назвал, а тот последним умер:

Пиявка извивалась, пытаясь присосаться к пальцам Станниса.
– Узурпатор Джоффри Баратеон, – произнес король и бросил пиявку в огонь. Она скорчилась на углях, как осенний лист, и тут же сгорела.
Станнис взял вторую и произнес чуть погромче:
– Узурпатор Бейлон Грейджой. – Пиявка, упав на жаровню, лопнула, и кровь зашипела на углях.
Станнис взял третью. Посмотрев на нее некоторое время, он сказал:
– Узурпатор Робб Старк. – И бросил ее в огонь.

Но по факту, конечно всё сработало. К Мелисандре здесь претензий предъявить нельзя, а вот как это у нее вышло, загадка.

 

[Felis]

К Мелисандре здесь претензий предъявить нельзя, а вот как это у нее вышло, загадка.

Да какая там загадка? Посмотрела в огонь, увидела будущее и устроила спектакль с пиявками. Наиболее простое и логичное объяснение. Ведь все трое погибли от естественного хода событий! Никто таинстенно не исчез, не умер в закрытой комнате, не был зарезан невидимым клинком. А если Рглор настолько крут, что изменяет реальность, выстраивая события, то тут просто нет слов...

 

[Руфус]

Да какая там загадка? Посмотрела в огонь, увидела будущее и устроила спектакль с пиявками. Наиболее простое и логичное объяснение. Ведь все трое погибли от естественного хода событий! Никто таинстенно не исчез, не умер в закрытой комнате, не был зарезан невидимым клинком. А если Рглор настолько крут, что изменяет реальность, выстраивая события, то тут просто нет слов...

Вполне возможно, что так и было. Только в этом случае, это чуть ли не единственный случай когда Мелисандра правильно расшифровала видения. С этим у нее всегда были проблемы, то Станнис - Азор Ахай, то битва в снегах, то недовольна, что ей вместо Станниса - Джона Сноу показывают. А здесь получается все три смерти правильно увидела и интерпретировала. Естественно, я не верю, что Мелисандра способна была убить трёх королей, да и смерть их была как вы правильно заметили в логике событий и без всякой таинственности(кроме Бейлона). Тем не менее на этот раз магия Рглора сработала, а Мелисандра как минимум оказалась хорошей толковательницей.

 

[Felis]

а Мелисандра как минимум оказалась хорошей толковательницей.

Интересно, а почему именно Мелисандра оказалась в Вестеросе? Другого жреца Рглора, Тороса, отправили к Роберту как раз от греха подальше, типа в ссылку. Может и Мел тоже? За то, что не могла понять что видит в пламени?

 

[Руфус]

Может и Мел тоже? За то, что не могла понять что видит в пламени?

Мартин вроде бы говорил, что Мелисандра действует по собственной инициативе и никому не подчиняется. Либо что то увидела и посчитала себя избранной Рглора. Может у нее был конфликт с другими жрецами Рглора. Так или иначе, она сама по себе.

 

[George]

Все высшие "бывшие рабы" Ргола - это упыри на подобе Берика

Вот тут согласен -Все у них супермены какие то и глупое оправдание мол "меня вера греет "меня владыка кормит" знаем же из Пова Мел что ей жрать не надо ...На счет Моккоро тоже знаем 10 дней держался на плаву и еще в форме остался ..Походу они явно все трупаками были и их потом оживили

 

[Syringa]

7). Валирийская магия
Возможности валирской магии: контроль над драконами, изготовление валирийской стали

И еще много

Иные занимают видное место в мифологии рглорианцев в виде абсолютного зла. Что странно, учитывая удалённость Асшая от Застенья.

Асшайцы, очевидно, учитывют не только окрестности своего города, но и более широкий мир. А Иные живут в "Краю Вечной Зимы"(в Эссосе такого, наверно, нет - его северные границы намного южнее вестеросских.) Альзо, Асшай и Край Теней - юго-восточная окраин а известной суши ПЛИО, а Застенье - северо-западная.

Поклонники Рглора считают веру в Старых Богов еретической.

Не еретической, а просто ложной(это не совсем одно и то же )

Кроме того, валирийцы не совались в Вестеросс возможно именно из-за Детей Леса.

Тогда почему ПЛ и андалы туда сунулись, и успешно?

Любопытно, что в Доме Безликих много вставок из чардрева.

В Доме Бессмертных тоже, но, может, у них только декоративная функция.

 

[Анонимус-сан]

Асшайцы, очевидно, учитывют не только окрестности своего города, но и более широкий мир. А Иные живут в "Краю Вечной Зимы"(в Эссосе такого, наверно, нет - его северные границы намного южнее вестеросских.) Альзо, Асшай и Край Теней - юго-восточная окраин а известной суши ПЛИО, а Застенье - северо-западная.

В Эссосе тоже есть холодные регионы. Тот же Иббен, где водятся мамонты, как и в Застенье. Вероятно, в Асшае знают о Вестеросе немало такого, чего сами вестеросцы не знают.

Тогда почему ПЛ и андалы туда сунулись, и успешно?

Так варвары же. Они в магии и системе мироздания не очень понимают.

В Доме Бессмертных тоже, но, может, у них только декоративная функция.

Вряд ли. Чардрево - это, фактически, душа старейшины Детей Леса. Магической силой даже кусочек наверняка обладает.

 

[George]

В Доме Бессмертных тоже, но, может, у них только декоративная функция.

Или Бриндн Риверс все видит и там

 

[Oblivion]

Магия Рглорианцев на практике пока самая лучшая
Магия Безликих уступает масштабами,но возможно эффективнее
Оказалось что у Ройнаров тоже была могущественная магия
Дети Леса и так известны а Валирия вообще была построена с помощью магий

 

[AlissaN]

не принимают в орден варгов.

Как они определяют, что человек варг? Чувствуют? Тогда что делает в их компании Арья?

 

[Девятый Рыцарь]

Или Бриндн Риверс все видит и там

Кроворон же говорил Брану, что со временем можно научиться видеть и далеко за пределами чардрев. А вещей сделанных из чардрева в ПЛиО так много, что явно большая их часть никакого отношения к древовидцам не имеет. Да и в ПЛиО есть баланс как между земными, так и сверхъестественными силами. Никто здесь не может знать всего на свете, а если Бринден Риверс всё знает, значит наоборот ничего сделать не может. Вообще не думаю, что есть смысл говорить, что в ПЛиО какая то магия сильная, а какая то слабая, наверняка Мартин постарается сделать так, что бы ни у кого не было сильного перевеса.

 

[harryseldon]

Ну вот, ключевое слово - кого-то разрезали - сами они руками там помахать, или подуть в парус не могут, ритуальная жертва нужна, как бы энергия. Закончатся жертвы - не будет магии.

Так костер без дров тоже не разожгешь и с магией также. Махать руками и читать заклинания недостаточно-нужен источник "силы". Занятно, что для всяких древних эссоских магий, включая рглорских жрецов и валирийские артефакты таким реактором производящим дармовую манну являются драконы. Иным, Детям Леса и некроманту Квиберну подобных энергостанций не требуется или у них какие-то свои вналичии.

 

[Hastred]

Далеко не факт, что это магия в мире резко заработала от того, что пробудились драконы. Скорее уж драконы пробудились от того, что магия вернулась.
Ведь лампочка светит не потому что микроволновку починили и в розетку воткнули.
Драконы ведь весьма медленно хирели. В пользу этого говорит и то, что содержавшийся в почти тепличных условиях последний детеныш умер едва вылупившись, а Дейнерисовы драконы не жрав кучу времени не то что не померли, а вообще бьют все рекорды скорости роста - прямого упоминания никогда не было, но "растущие вместе со всадником" драконы в период Танца т.е. драконы 10-12 лет, считались недостаточно зрелыми для полетов, а Дейнерисов двулхетний Дрогон....ну сами в курсе.

 

[harryseldon]

Далеко не факт, что это магия в мире резко заработала от того, что пробудились драконы. Скорее уж драконы пробудились от того, что магия вернулась.
Ведь лампочка светит не потому что микроволновку починили и в розетку воткнули.
Драконы ведь весьма медленно хирели. В пользу этого говорит и то, что содержавшийся в почти тепличных условиях последний детеныш умер едва вылупившись, а Дейнерисовы драконы не жрав кучу времени не то что не померли, а вообще бьют все рекорды скорости роста - прямого упоминания никогда не было, но "растущие вместе со всадником" драконы в период Танца т.е. драконы 10-12 лет, считались недостаточно зрелыми для полетов, а Дейнерисов двулхетний Дрогон....ну сами в курсе.

Нельзя же напрочь игнорировать тот факт, что иным, детям леса, безликим и Бессмертным Кварта ничего не мешало использовать магию без всяких летающих рептилий. Это валирийские магические устройства и заклинания начали работать с приходом драконов. Магия из мира никуда не уходила-просто исчез мощный источник эссоской школы колдовства. Насчет вымирания драконов есть теория про деятельное участие в этом мейстеров. Нельзя исключать и воздействие вестеросской магии приведшей к быстрой деградации драконьего племени. Стена, построенная тысячи лет назад, вовсю фонит силой со слов Мелисандры, да и заклинание в Штормовом пределе эффективно работало многие века. Может быть подобных, но более незаметных, строений много на материке и они защищают территорию от чужеродных магических созданий. Дейнерисовы же драконы росли в естественных условиях обитания своего вида-вспомните скелет в пустыне.

 

[Hastred]

Нельзя же напрочь игнорировать тот факт, что иным, детям леса, безликим и Бессмертным Кварта

Именно Бессмертные, насколько я помню, обратили внимание Дейнерис на тот факт, что магия "просыпается". А уж то, как они бросились демонстрировать свои таланты хотя, если верить местным, не делали этого уже давно...очень похоже на то, как ребенок бегает по дому и показывает всем новую игрушку.
Иные - появились незадолго до вылупления драконов, т.е. их "возвращение" и "пробуждение" драконов могут быть звеньями одной цепочки следствий
Дети Леса вообще на грани вымирания. И как у них там с магией - непонятно. А помятуя о "кашице" вообще есть предположение, что они (в т.ч. и Бринден) кое-как продержались только на человеческих жертвоприношениях.
Безликие - если допустить, что смерти "добровольцев" им нужны не только для получения лиц и из доброты душевной, то на версию с черпанием Силы из жертвоприношений вполне укладывается.
Собственно, не на пустом же месте эта страсть к онным у сферической в вакууме колдунье Мелисандре? "Нужно заклинание? Кровяки накапайте..."
А когда комета прилетела кол-во "естественной" магии превысило некую критическую массу и вуаля - начали подниматься трупы, оживать окаменевшие яйца, магический напал стал жечь сильнее чем прежде, колдуны ВНЕЗАПНО стали колдувничатьв полную силу, а уличный факир ВНЕЗАПНО освоил реальную Магию Огня.
К тому же, комета прилетала (если ничего не путаю) как раз в момент Трагедии в Летнем замке. Могла подкинуть в природу Энергии для простеньких фокусов на двадцать лет вперед. А уж по ходу саги сыпануло от щедрот

 

[harryseldon]

Именно Бессмертные, насколько я помню, обратили внимание Дейнерис на тот факт, что магия "просыпается". А уж то, как они бросились демонстрировать свои таланты хотя, если верить местным, не делали этого уже давно...очень похоже на то, как ребенок бегает по дому и показывает всем новую игрушку.

Магия у них уже была-иначе они давно бы в прах рассыпались, просто с появлением драконов появился мощный источник силы.

Иные - появились незадолго до вылупления драконов, т.е. их "возвращение" и "пробуждение" драконов могут быть звеньями одной цепочки следствий

Откуда информация? Иные начали решительные действия за пару лет до драконов и если тут существует связь, то вы путаете причину и следствие. Ходоки до всяких ящеров появились в Вестеросе в первый раз, Валирии и в помине тогда не было.

Дети Леса вообще на грани вымирания. И как у них там с магией - непонятно. А помятуя о "кашице" вообще есть предположение, что они (в т.ч. и Бринден) кое-как продержались только на человеческих жертвоприношениях.

Неплохо надо полагать, а насчет жертвоприношений-кого они резали когда людей и близко не было в Вестеросе? Риверс прекрасно колдовал без драконов и комет. Касательно пищи Трехглазого-он присоединен к целой древесной системе и вероятно от нее получает все необходимое. Помимо этого в пещерах полно грибов и в реке есть рыба-от голода никто не умрет и Миру на мясо пускать смысла нет.

Безликие - если допустить, что смерти "добровольцев" им нужны не только для получения лиц и из доброты душевной, то на версию с черпанием Силы из жертвоприношений вполне укладывается.

По ним мало информации и выводы делать рановато.

Собственно, не на пустом же месте эта страсть к онным у сферической в вакууме колдунье Мелисандре? "Нужно заклинание? Кровяки накапайте..."

С преображением Манса и лорда Костяшки обошлось без этого.

А когда комета прилетела кол-во "естественной" магии превысило некую критическую массу и вуаля - начали подниматься трупы, оживать окаменевшие яйца, магический напал стал жечь сильнее чем прежде, колдуны ВНЕЗАПНО стали колдувничатьв полную силу, а уличный факир ВНЕЗАПНО освоил реальную Магию Огня.

Это все коснулась эссоских магических методик, яйца кстати пробудились вроде бы до того. Ходоки поднимали трупы сотнями без комет и драконов.

К тому же, комета прилетала (если ничего не путаю) как раз в момент Трагедии в Летнем замке. Могла подкинуть в природу Энергии для простеньких фокусов на двадцать лет вперед. А уж по ходу саги сыпануло от щедрот

Да, каждый раз когда летит комета это что-то значит? Может Эгг на это и расчитывал при эксперименте в Летнем замке и прогадав превратился в головешку.

 

[Hastred]

Магия у них уже была-иначе они давно бы в прах рассыпались, просто с появлением драконов появился мощный источник силы.

Примерно в одно время с драконами, не значит что от драконов. Я только это пытаюсь донести

Иные начали решительные действия за пару лет до драконов и если тут существует связь, то вы путаете причину и следствие. Ходоки до всяких ящеров появились в Вестеросе в первый раз, Валирии и в помине тогда не было.

Я то как раз не путаю. Общий магический фон повышается - очухиваются иные. Фон растет дальше - очухиваются драконы. А Иные деятельность начали не за пару лет, а довольно давно. Крастер полжизни сыновей им выдает.

-кого они резали когда людей и близко не было в Вестеросе?

Никого. Тогда магии в воздухе было больше. Сейчас она опять наливается до прежних границ, и скоро они снова смогут цунами кидаться. По идее.

Ходоки до всяких ящеров появились в Вестеросе в первый раз, Валирии и в помине тогда не было.

Водопровод один - а фонтанчики разные. Магия - водичка, фонтанчики - драконы и Иные.

С преображением Манса и лорда Костяшки обошлось без этого.

Амулет у Мелисандры помните? Маны от скольких ритуальных сожжений она могла туда накачать?

Это все коснулась эссоских магических методик, яйца кстати пробудились вроде бы до того. Ходоки поднимали трупы сотнями без комет и драконов.

Нефальсифицируемо. "Призыв" Бринденом Брана ненамного во времени с кометой и драконами расходится, а Силы на это надо куда как меньше, чем на возвращение жизни трем камням. К тому же, я не утверждаю, что комета это причина, а не еще одно следствие. Может, у этой планеты есть некие магические полюса, на которых ее влияние сильнее, и на одном из таких полюсов как раз и стояла большая кроватка Иных, где они тихо кемарили. А Стена, это такой большой...Дозоры читали? Там Эдинбургский замок создавал искусственную магическую воронку, так у Стену принцип может быть схож - она стягивает магию в себя, и создает что-то вроде "магической подушки", которая тем прочнее, чем сильнее ты ее толкаешь. И Иные, как существа чисто магические, продавить ее не могут.

Может Эгг на это и расчитывал при эксперименте в Летнем замке и прогадав превратился в головешку.

Весьма вероятно. Перепутал причину и следствие. Комета может вообще никак не связана с магией, а может отметила ту точку, когда "сила" начала прибывать. Собственно, время когда Крастер должен был начать сдавать сыновей и первое появление кометы должны примерно совпадать +/- пара лет.

 

[harryseldon]

Примерно в одно время с драконами, не значит что от драконов. Я только это пытаюсь донести

Спорный момент.

Я то как раз не путаю. Общий магический фон повышается - очухиваются иные. Фон растет дальше - очухиваются драконы. А Иные деятельность начали не за пару лет, а довольно давно. Крастер полжизни сыновей им выдает.

Я имел ввиду решительные действия по уничтожению населения Застенья и "подарки" дозорным. Иные "заснули" задолго до Валирии и тем более вымирания драконов-где связь? Рождение ящеров может быть связано с возвращением ходоков, но не наоборот.

Никого. Тогда магии в воздухе было больше. Сейчас она опять наливается до прежних границ, и скоро они снова смогут цунами кидаться. По идее.

Водопровод один - а фонтанчики разные. Магия - водичка, фонтанчики - драконы и Иные.

У них и до "возвращения" магии все работало-тысячилетние заклинания функционировали на отлично, Стена не пускала иных на юг, Риверс эффективно пользовался колдовством будучи десницей и войдя в симбиоз с чардревами. Примечательно, что эссоские колдуны в это время показывали свое полное бессилие.

Амулет у Мелисандры помните? Маны от скольких ритуальных сожжений она могла туда накачать?

Не думаю, что магию можно складировать в этом мире, артефакты скорее фокусируют силу, а не содержат ее. Тут конечно возможны варианты.

Нефальсифицируемо. "Призыв" Бринденом Брана ненамного во времени с кометой и драконами расходится, а Силы на это надо куда как меньше, чем на возвращение жизни трем камням. К тому же, я не утверждаю, что комета это причина, а не еще одно следствие. Может, у этой планеты есть некие магические полюса, на которых ее влияние сильнее, и на одном из таких полюсов как раз и стояла большая кроватка Иных, где они тихо кемарили. А Стена, это такой большой...Дозоры читали? Там Эдинбургский замок создавал искусственную магическую воронку, так у Стену принцип может быть схож - она стягивает магию в себя, и создает что-то вроде "магической подушки", которая тем прочнее, чем сильнее ты ее толкаешь. И Иные, как существа чисто магические, продавить ее не могут.

Все может быть, узнаем точно когда Мартин сагу допишет. Лютоволчица со щенками была даром Старых богов до призывов, да и Бринден являлся Брану до вылупления драконов. Я осилил с трудом первую книгу, Лукьяненко не мой писатель.

Весьма вероятно. Перепутал причину и следствие. Комета может вообще никак не связана с магией, а может отметила ту точку, когда "сила" начала прибывать. Собственно, время когда Крастер должен был начать сдавать сыновей и первое появление кометы должны примерно совпадать +/- пара лет.

Мы не знаем сколько точно лет Крастеру и не получал ли он от иных продления жизни вместе с безопасностью. По идее ценный источник младенцев для пополнения их рядов заслуживал надлежащего обслуживания, учитывая рост поставок с каждым поколением. Да, я считаю сериальный спойлер вполне правдивым и в отношении книг.

 

[Hastred]

Рождение ящеров может быть связано с возвращением ходоков, но не наоборот.

И где связь очухивания камней на одном конце света и льдышек на другом? Только если у них общий реанематор.

У них и до "возвращения" магии все работало-тысячилетние заклинания функционировали на отлично, Стена не пускала иных на юг, Риверс эффективно пользовался колдовством будучи десницей и войдя в симбиоз с чардревами. Примечательно, что эссоские колдуны в это время показывали свое полное бессилие.

Пускала или нет Стена Иных мы знать не можем, просто потому что Иные не пытались пройти. И "абсолютное бессилие эссоских колдунов" вообще ни разу не факт. Рглориане продолжали видеть будущие в огне, Куйта чай не вчера колдовать научилась, да и Бессмертные без практики не сидели. А вот, что магия отказывалась работать в Вестеросе - то факт. Ибо в Цитадели пытались и не раз. Лювин подтверждает.

Не думаю, что магию можно складировать в этом мире, артефакты скорее фокусируют силу, а не содержат ее. Тут конечно возможны варианты.

А я думаю, что любую энергию можно накапливать. Чья думалка больше?

Лютоволчица со щенками была даром Старых богов до призывов, да и Бринден являлся Брану до вылупления драконов. Я осилил с трудом первую книгу, Лукьяненко не мой не писатель.

Или совпадением. Беременная волчица могла бежать из-за Стены по тем же причинам что и Оша. Как пересекла Стену? На западе имеется чудесный такой мостик...

Мы не знаем сколько точно лет Крастеру и не получал ли он от иных продления жизни вместе с безопасностью.

Учитывая, что в НД очень многие отлично знают, что его папаша из НД и вообще тесное их сотрудничество, сомневаюсь, что ни у кого не вызвало бы вопросов его неестественное долголетие. Вопросов. ровно как и упоминаний - никаких. Ровно как и оснований подозревать, что продление жизни вообще возможно. На Ворона не ссылаемся, он на аппарате искусственного жизнеобеспечения, а Крастера я что-то капельницы не заметил. И это все помимо того, что завязанные на природу Дети леса должны в медицине на голову превосходить ледяных-чудиков-Иных.