Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Dora Dorn]

А как вы думаете, что плохого для Тарга по отцу и по матери, чтобы выйти замуж за злобного, распущенного и ничего из себя не представляющего сына вчерашней фрейлины?

Потому что корона и брак по любви - вещи крайне трудносовместимые, особенно в той ситуации, что создал вокруг трона Визерис. Рейнира - не Хелейна, которой не оставили выбора, быть королевой или не быть. Рейнира хотела и на трон залезть, и за дядю выйти, и спать с кем ей пожелается, - а так не бывает. Точнее, бывает, но с последствиями в виде Танца Драконов.

 

[Анонимус-сан]

Это откровенная не правда. Везде кроме Дорна трон наследует старший сын короля, а не старшая дочь.

Наследует тот, на кого укажет король или Великий Совет. В противном случае, Эйгон Полуторный и Мейгор, сын Эйриона должны были бы считаться законными королями.

Воля отца - может иметь значение, когда наследник неизвестен или спорен. Старший сын - бесспорный и безусловный наследник короля.

Ничего подобного. Бесспорного и безусловного наследника назначает либо сам король, либо созванный им по такому случаю Великий Совет.

Но эта ситуация рассосалась и перестала быть спорной в тот самый момент, когда у короля родился первый выживший сын. Т.е. безусловный наследник, чьи права на трон выше и прав сестры и прав дяди.

Нет, эта юридическая отговорка не сработает. Присяга дана? Дана. Извольте ей следовать.

Рейнира хотела и на трон залезть, и за дядю выйти, и спать с кем ей пожелается, - а так не бывает.

Рейнира была официальной наследницей своего отца, безо всяких оговорок в виде брака с Эйгоном. Если бы Визерис поставил перед ней такое условие, тогда да, возможны были бы споры.

 

[Меда]

Полагаю, её поставили перед браком в известность, что наследницей Визерис при любых обстоятельствах видит свою дочь от первого брака.

Ее и после не раз ставили в известность о том, что Рейнира - наследница. И папеньку ейного - тот так старательно это "не понимал", что его аж с должности десницы сняли.

Потому что корона и брак по любви

А причем тут любовь? Я о происхождении говорю. И дочери Таргов, Отраде Королевства, наследнице престола, сын шлюхи, пусть шлюха из самого влиятельного дома Вестероса - не пара. Особенно, если сын пошел в маменьку, и кроме злобности талантов не имеет.

Рейнира хотела и на трон залезть, и за дядю выйти, и спать с кем ей пожелается, - а так не бывает.

Да вообще-то так и вышло. Вопреки всем наговорам Алисенты и ее кубла, Рейнира и спала с кем хотела, и замуж за дядю вышла, и осталась наследницей престола, которая, согласно воле ее отца, должна была унаследовать корону после его смерти.

 

[Shtee]

А можно цитату?

Конечно, просвещайтесь)

In fact, I'll take the specific example of the text noting that Rhaenyra took several cuts from the throne and that this seemed to prove she should not rule...
In the original text, that whole bit (including the judgment of Rhaenyra that it implies) is a direct quotation from one of the sources Gyldayn uses, Septon Eustace. I see the story itself cuts the fact that it's from Eustace, however.
For that matter, the account of Aegon's initial reaction is also from Eustace....
Look at the rest of the references to Eustace in TPatQ and you may draw some conclusions.

Где сказано? Насколько я помню, единственный достоверный пункт есть с Визерисом, но с ним-то как раз и неясность.

В чем? Там ясно сказано, что он не захотел заводить нового дракона. Поскольку и на старом-то не летал.
До кучи есть Рейнира и Эйгон, которые озадачиваются поиском новых драконов себе на замену откинувшихся.
До кучи есть драконы, у которых всадники дохнут и без проблем заменяются.
Какие есть основания сомневаться в постулатах канона?

Эйгон высиживает драконьи яйца

Ну а что ему оставалось, если он готового взять боялся?

у Рейниры в 13 лет сын не в курсах (интересно к первым внукам ему бы об этом сообщили?), что оседлать можно только одного дракона, так что мнение этих персон вообще ничего не означает.

А мы и не про мнение её сына говорим. Мы говорим об информации из текста, которая вполне однозначна в этом вопросе: и дохлый дракон, и дохлый всадник заменяемы.
Простите, но обсуждать Ваши хедканоны и дальше мне не интересно ввиду безобоснуйности уровня "ну и что что в тексте сказано, а я так не считаю, в книге все врут и дураки".

 

[Shtee]

О, а Юстас-то и в вики балаболом признан, я упустила этот момент.

Eustace's account of the Dance of the Dragons was biased in favor of Aegon II Targaryen, putting him in a positive light and Rhaenyra Targaryen in a negative light. It is believed he invented several details, such as that Aegon did not want to declare himself king after his father Viserys I Targaryen died, until his mother Alicent Hightower convinced him that Rhaenyra would kill him and his family if he did not. Eustace also claims that Rhaenyra cut her thighs when she sat on the Iron Throne as a sign that she was unworthy of it - though this was physically impossible, given that Rhaenyra was wearing full armor at the time.[3]

 

[Shtee]

Койку греть берут шлюх, а не дочерей самого могущественного и влиятельного дома Простора.

Ну, судя по кулсторям про то как её Деймон того-этого, шлюху и взяли, так что всё в порядке...

 

[Fut]

Наследует тот, на кого укажет король или Великий Совет.

И почему тогда он заставлял поклясться лордов?

Присяга дана? Дана. Извольте ей следовать.

Многие померли, которые дали.

Ну, судя по кулсторям про то как её Деймон того-этого, шлюху и взяли, так что всё в порядке...

Ренира тогда уж точно королева шлюх.

Рейнира и спала с кем хотела, и замуж за дядю вышла, и осталась наследницей престола, которая, согласно воле ее отца, должна была унаследовать корону после его смерти.

Ее сын Эйнон 3, а не 2.

 

[Dora Dorn]

Полагаю, её поставили перед браком в известность, что наследницей Визерис при любых обстоятельствах видит свою дочь от первого брака.

Кому какое дело, что там видит Визерис? В королевстве, которым он правит, есть обычай: сын наследует впереди дочери. И для лордов королевства - в том числе и для Хайтауэра - законом является этот обычай, а не единичный каприз короля, которому тот даже не попытался придать форму закона.

 

[Меда]

Ее сын Эйнон 3, а не 2.

А?

 

[Fut]

Бесспорного и безусловного наследника назначает либо сам король, либо созванный им по такому случаю Великий Совет.

Интересно и почему тогда Джейхерис король, а не Рейна?

А?

Б. Даже ее дети ее правительницей 6к не считали.

 

[Shtee]

обычай

То-то всю дорогу 7к от воли короля/Великого Совета плясали, а Зеленые про обычай вспомнили как раз когда тело Визериса гнить бросили, казну растаскивали и кучу народу в темницу отправляли.
Уххх какой обычай важный, ухххх сакральный, аж обои отклеиваются!

 

[Меда]

Б. Даже ее дети ее правительницей 6к не считали.

Да хоть В.
А кем считали нашу несушку собственные сторонники, которые его через полгода выпилили?

 

[Arystan]

Интересно и почему тогда Джейхерис король, а не Рейна?

Хорошо, тогда по какой причине Эйнису наследовал Мейгор, а у Мейгора в наследницах числилась Эйрея, а не Джейхерис? Имхо, у первых королей Таргариенов традиции еще были так сильно закреплены. Да и воля короля, какая бы она не была, это уже закон, ничем не ограниченный.

 

[Shtee]

Ренира тогда уж точно королева шлюх.

Ну что Вы, Алисента ж её отказалась признавать своей королевой.
Однако, так умиляет деталь, что Рейнира её не казнила, а милостиво обратно на рабочее место спровадила. Ми-ми-ми.

 

[Меда]

Ну что Вы, Алисента ж её отказалась признавать своей королевой.
Однако, так умиляет деталь, что Рейнира её не казнила, а милостиво обратно на рабочее место спровадила. Ми-ми-ми.

Меня еще умиляет, как Алисента, спавшая с Визерисом при еще живой жене оного, а так же с братом этого Визериса, уличала (или распускала слухи) Рейниру где она в каких позах и с кем... прямо на воре и шапка горит

 

[Fut]

Ну что Вы, Алисента ж её отказалась признавать своей королевой.

Ну что Вы, ее королевство - не территория, а души всех шлюх.

Хорошо, тогда по какой причине Эйнису наследовал Мейгор, а у Мейгора в наследницах числилась Эйрея, а не Джейхерис? Имхо, у первых королей Таргариенов традиции еще были так сильно закреплены. Да и воля короля, какая бы она не была, это уже закон, ничем не ограниченный.

Мейгор своей законной королевской волей провозгласил своей наследницей ее дочь Эрейю.

 

[Анонимус-сан]

Кому какое дело, что там видит Визерис? В королевстве, которым он правит, есть обычай

Закон превыше обычаев. А закон в Вестеросе - это воля короля.

Интересно и почему тогда Джейхерис король, а не Рейна?

По той же причине, почему Эйгон Невероятный наследовал вперёд Эймона. Рейна хотела спокойной жизни на Светлом Острове, а не короны.

Мейгор своей законной королевской волей провозгласил своей наследницей ее дочь Эрейю.

Ну а Визерис своей законной королевской волей провозгласил своей наследницей доченьку Рейниру.

 

[Fut]

По той же причине, почему Эйгон Невероятный наследовал вперёд Эймона. Рейна хотела спокойной жизни на Светлом Острове, а не короны.

Вот только Джейхерис объявил себя королем, когда восставал против Мейгора. Рейну он не спрашивал.

Ну а Визерис своей законной королевской волей провозгласил своей наследницей доченьку Рейниру.

Совет незаконного короля Джейхериса недействителен и Рейнира совершила государственную измену.

 

[Shtee]

Меня еще умиляет, как Алисента, спавшая с Визерисом при еще живой жене оного, а так же с братом этого Визериса, уличала (или распускала слухи) Рейниру где она в каких позах и с кем... прямо на воре и шапка горит

Ой, Танцесрач прекрасная и удивительная тема. Вроде бы всё очевидно: ну вот черные не святые, но законные и не буйные, ну вот зеленые конченые мерзавцы большей частью, так еще и тупые как пеньки, и бесноватые к тому же. А всё равно дискуссия есть. Да к тому же горячая и оживлённая.

 

[Анонимус-сан]

Вот только Джейхерис объявил себя королем, когда восставал против Мейгора. Рейну он не спрашивал.

Точнее, его объявили. Будь у Рейны желание оспорить его права, она могла бы это сделать как старшая дочь одного короля и вдова другого.

Совет незаконного короля Джейхериса недействителен

О, так у нас теперь и Джейхерис незаконный?

ну вот зеленые конченые мерзавцы большей частью

Один приличный человек на всю фракцию - Дейрон. И то приличным он был до Тамблтона, а опосля уже спокойно подмахивал приказы об убийстве союзников.