Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Orys]

К каковым Рейнира не относилась.

Неча на троне дергаться значит.
По-факту Железный трон как минимум не для невротиков, даже с самым слабым пограничным расстройством на него лучше не садиться. Эйгон I походу запилил почти идеальный детектор правителя.

 

[Анонимус-сан]

Но относиться к дочери мужа от первого брака так, как будто на ней свет клином сошелся, ни одна женщина не обязана и не станет. Особенно королева, которая за короля вышла, чтобы наследников ему рожать, а не с Отрадой Королевства нянчиться.

Напротив, пока была в силе угроза со стороны Деймона, Алисента охотно с Отрадой Королевства нянчилась, надеясь женить её на Эйгоне. Но как только Деймон поутих и угрозой стала сама Рейнира, Алисента тут же скинула шкуру, словно змея, и начала петь совсем иные песенки.

 

[Анонимус-сан]

Неча на троне дергаться значит.

А она и не дёргалась. Байка про отвергавший Рейниру трон - это именно что байка, накатанная септоном Юстасом, и совершенно нелогичная. Королеве уселась на ЖТ в доспехах, дабстеп на неё не отплясывала, сидела себе спокойно и всё.

По-факту этот трон как минимум не для невротиков, даже с самым слабым пограничным расстройством на него лучше не садиться.

Тогда Роберт должен был об него уже давно убиться по пьяни.

 

[Shtee]

Дорн тут притом, что дорнийцы как раз и пытались провернуть схему

Так они и не имели права. Они ж не короли на ЖТ. А Визерис - король. Чувствуете разницу?

Означает ли это, что Дени может летать на всех трех своих драконах?

А у нас бывали примеры, когда высидившему нормального здорового живого дракона Таргу не удавалось с ним в дальнейшем успешно законтачить? Вроде бы нет? Ну, тогда логично предположить, что она может оседлать любого, что, собственно, и произошло. Возможно, и пересаживаться на прочих при живом Дрогоне сможет, кто знает? В огне-то не горит.
Но у нас тема на повестке несколько другая, и предположений вот ваще не требующая. В книге черным по белому сказано, что дракон может менять умерших всадников, а всадник - умерших драконов. Ну и... Чего спорите-то тада, если опровержений этому в тексте ни единого?

 

[Shtee]

А она и не дёргалась. Байка про отвергавший Рейниру трон - это именно что байка, накатанная септоном Юстасом, и совершенно нелогичная.

Она не просто нелогичная, она давно спаленная соавтором как брехня от заангажированного источника. Но регулярно кто-то эту стюардессу берет и раскапывает опять...

 

[Shtee]

Скажем так... волшебный он или нет, мы достоверно не знаем

Элио виднее.

 

[Orys]

А у нас бывали примеры, когда высидившему нормального здорового живого дракона Таргу не удавалось с ним в дальнейшем успешно законтачить? Вроде бы нет? Ну, тогда логично предположить, что она может оседлать любого, что, собственно, и произошло.

Ну вот села она на любого. Что с двумя остальными?У них тоже такой же контакт с Дени как и у Дрогона? Или это другой контакт? Как видите я не пложу сущности и виды контактов, они уже в саге все прописаны.

Потому что, если ее контакт с остальными двумя драконами такой же как у Дрогона, то как тогда на Рейегаля и Визериона кто-то еще сядет? Положим Дени исключение и может контролировать как всадник сразу трех драконов не боясь быть ими сожранной. Но принципа один дракон на 1 всадника для всех остальных все равно никто не отменял. И тогда на Визериона и Рейегаля при жизни Дени никто не сможет сесть. Может так быть? Возможно. Но я все-таки сомневаюсь, что таков замысел автора. Мы попросту пока не знаем. Поэтому вопрос с типами связи открыт, и следовательно открыт вопрос с тем, может ли быть больше одного дракона у одного всадника в течении его жизни.
Пока примеров двойного именно драконо-всадничества у нас в саге нет. Никто не пробовал так. Визерис мог да "отказался". Или не стал палить, что вероятный претендент на престол теперь навеки обречен быть бездраконным.

 

[Orys]

Элио виднее.

А можно цитату? Извините, но способности членов фанклуба обожествленной Рейниры читать текст мне не внушают доверия. Достаточно посмотреть вашу реакцию выше на цитаты про дорнийский тип престолонаследия, что бы понять почему так. Прочтение весьма специфическое по принципу "тут вижу, тут не вижу, там не верю".

 

[Dora Dorn]

Это падчерица, принцесса крови и по матери, и по отцу, драконья всадница и наследница трона должна молиться на свою мачеху - бывшую придворную даму, которая непонятно с кем свою честь потеряла, и вроде как залезла в кровать к отцу принцессы еще когда ее мать была жива.

Зачем вы передергиваете? Причем тут "молиться"? Девочку элементарно баловали с рождения как только могли, а у Алисенты поддерживать этот рейнироцентризм ни единой причины не было. У нее были свои законные интересы: родить сына и стать матерью короля. Анонимус-сан да, она хотела женить Рейниру на Эйгоне - и что в этом плохого? Это разом бы закрыло возможный конфликт между детьми Визериса от разных браков. Но быть каралевой Рейнире хотелось, а за брата идти, видите ли, нет; ей нравилось шляться с Колем, дядей и Стронгом. Так кто в этом виноват-то, Алисента?

 

[Анонимус-сан]

Но быть каралевой Рейнире хотелось, а за брата идти, видите ли, нет;

А с какой стати ей должно было хотеться идти за Эйгона? Тем более, что её отец назначил другого жениха.

 

[Shtee]

Пока примеров двойного именно драконо-всадничества у нас в саге нет.

А... простите, откуда Вы взяли двойное и почему так упорно о нем распинаетесь? Одинарное у нас все пока, одинарное, окромя Дени, которая явно совсем особый случай и от которой любых отжигов можно ждать.
Драконы меняют умерших всадников. Сказано и что всадники умерших драконов могут. На каком основании Вы считаете, что нет? Всадник сдох, дракона седлает другой. Дракон сдох, всадник освободился и ищет нового. Связь работает в обе стороны и с чего Вы взяли, что по-разному?

 

[Shtee]

Алисенты поддерживать этот рейнироцентризм ни единой причины не было

У Алисенты прав решать, кому корона отойдет, не было. Её взяли чисто койку греть и запасных наследников рожать. И сына её королем назначать никто не обещал.

 

[Dora Dorn]

А с какой стати ей должно было хотеться идти за Эйгона? Тем более, что её отец назначил другого жениха.

С той стати, что королевой она по закону могла стать, только выйдя замуж за короля. В противном случае она либо бедная родственница, либо узурпаторша.

 

[Анонимус-сан]

С той стати, что королевой она по закону могла стать, только выйдя замуж за короля.

Она была королевой по праву рождения, по воле своего отца и лордов Семи Королевств, которые принесли ей присягу как наследнице. А Эйгон так, бедный родственник и приживала.

 

[Orys]

А... простите, откуда Вы взяли двойное и почему так упорно о нем распинаетесь?

Потому что примеров, когда один всадник летает хотя бы хронологически последовательно на двух разных драконах у нас нет. По факту - это означает, что вопрос темен и не ясен.

Сказано и что всадники умерших драконов могут.

Где сказано? Насколько я помню, единственный достоверный пункт есть с Визерисом, но с ним-то как раз и неясность. Даже если бы он не мог оседлать дракона вновь - нам бы об этом точно не сказали. По политическим причинам.

Эйгон высиживает драконьи яйца, у Рейниры в 13 лет сын не в курсах (интересно к первым внукам ему бы об этом сообщили?), что оседлать можно только одного дракона, так что мнение этих персон вообще ничего не означает.

 

[YaVeronika]

Зачем вы передергиваете? Причем тут "молиться"? Девочку элементарно баловали с рождения как только могли, а у Алисенты поддерживать этот рейнироцентризм ни единой причины не было. У нее были свои законные интересы: родить сына и стать матерью короля.

Ну так и пишите: для Алисенты Рейнира как кость в горле. Она ведь выходила за ее отца чтобы "стать матерью короля". Причем здесь баловали или нет? Будь даже Рейнира тихоней скромняшкой разве Алисента к ней лучше бы относилась?
Сами же пишите и понимаете - первопричина такого отношения мачехи к Рейнире не характер той или избалованность, а именно статус наследницы в обход детей самой Алисенты.

 

[Меда]

Зачем вы передергиваете? Причем тут "молиться"?

При Алисенте, которая "не обязана"

Девочку элементарно баловали с рождения как только могли

По вполне понятным причинам.

а у Алисенты поддерживать этот рейнироцентризм ни единой причины не было.

А кто она такая, Алисента, чтобы что-то там поддерживать?
Любовница отца Рейниры и ее дяди? Вчерашняя придворная дама, у которой реальных заслуг - влезла в койку к Рейнириному отцу (так Рейнира это, оказывается, оценила)? Лицемерная чужая тетка, которая со сладкой улыбочкой хочет лишить Рейниру того, что принадлежит ей по воле отца и чистоте крови?

и что в этом плохого?

А как вы думаете, что плохого для Тарга по отцу и по матери в том, чтобы выйти замуж за злобного, распущенного и ничего из себя не представляющего сына вчерашней фрейлины?

ей нравилось шляться с Колем, дядей и Стронгом.

Ну, а незамужней тогда Алисенте нравилось скакать по кроватям Таргов. В чем проблема-то?

 

[Dora Dorn]

У Алисенты прав решать, кому корона отойдет, не было. Её взяли чисто койку греть и запасных наследников рожать.

Койку греть берут шлюх, а не дочерей самого могущественного и влиятельного дома Простора.

 

[Анонимус-сан]

Койку греть берут шлюх, а не дочерей самого могущественного и влиятельного дома Простора.

Полагаю, её поставили перед браком в известность, что наследницей Визерис при любых обстоятельствах видит свою дочь от первого брака.

 

[Orys]

Она была королевой по праву рождения

Это откровенная не правда. Везде кроме Дорна трон наследует старший сын короля, а не старшая дочь. Мне Эйгон вообще не импонирует (в отличие от вашего фанатения по Рейнире), но непризнавать железные факты добрый десяток раз повторенные в саге на разный лад - это очень странно.

и лордов Семи Королевств

Лорды присягали единственному живому ребенку правящего короля, когда требовалось решить вопрос, кто будет на троне если умрет Визерис I - его брат Деймон, или его дочь Рейнира. Эйгон II и его братья тогда даже не родились, поэтому вопрос действительно был спорен - дядя или племянница - это не до конца урегулированная в Вестеросе ситуация. Ее тогда урегулировали присягой лордов.

Но эта ситуация рассосалась и перестала быть спорной в тот самый момент, когда у короля родился первый выживший сын. Т.е. безусловный наследник, чьи права на трон выше и прав сестры, и прав дяди.

по воле своего отца

Воля отца - может иметь значение, когда наследник неизвестен или спорен. Старший сын - бесспорный и безусловный наследник короля.

Иными словами - король в силах назначить условного наследника, пока/если не появится безусловный. Единственным типом безусловного наследника в Вестероссе является старший сын.