Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Orys]

Авторитетное мнение братоубийцы, демонопоклонника и изменника авторитетно.

Ну, из текста саги мы знаем, что в вопросах престолонаследия - ему явно можно доверять, как бы вы лично к Станнису не относились Не соврал же он про бастардов, вот и про Рейниру правду рубит.

Цитата с Рейнирой собственно была в тему казни Ренли, который поперся впереди брата. На ее пример (наравне с Деймоном Блекфайром) Станнис и ссылался. Т.к. с точки классического андальского престолонаследия, которое в Вестероссе и восторжествовало в итоге, Рейнира на троне впереди живого брата - это дикая дичь, и это мнение общепринято полтора века спустя. Чай не Дорн, все-таки.

 

[Анонимус-сан]

Ну, из текста саги мы знаем, что в вопросах престолонаследия - ему явно можно доверять

Особенно когда вместо законного короля Эйриса он помог усадить на трон узурпатора Роберта.

Т.к. с точки классического андальского престолонаследия, которое в Вестероссе и восторжествовало в итоге, Рейнира на троне впереди живого брата - это дикая дичь, и это мнение общепринято полтора века спустя.

А ещё я слыхал, что по андальскому престолонаследию троюродный брат не может на престол сесть вперёд родичей, ан гляньте-ка!

 

[Shtee]

"Даже Рейнира Таргариен, дочь одного короля и мать двух других, умерла позорной смертью за то, что пыталась отнять корону у своего брата" (с)
Как говорится, по мощам и елей.

Самое забавное, что это слова чувака, который оказался на её месте, подсижен младшим братом. Karma is a bitch.
Ну да Станнис сам старшего брата и своего короля кинул, бросив с Ланнистерами, так что сильно жалеть предателя смысла нет, пожалуй.

По поводу новой Дейнерис - не нашла много смысла в ее вставке... Ну была, ну любимая, ну умерла от эпидемии - и че?

Алисента прочила её в королевы и... всё.

 

[Orys]

Самое забавное, что это слова чувака, который оказался на её месте, подсижен младшим братом. Karma is a bitch.

Ну, так он Ренли с Рейнирой и сравнивает. Мол оба попытались получить трон не по праву (андальскому в данном случае), и оба заработали смерть за измену.

 

[Анонимус-сан]

Иногда безумцев отстраняли, и даже подозреваемых безумцев

Ну вот бесноватую семейку Зелёных и отстранили силой от наследования. Эйгон был подозреваемым (справедливо) безумцем, а Эймонд безумцем самым настоящим. И их безумие могло передаться их детям, из которых одна была слабоумной, а у другого шесть пальцев.

Ну, так он Ренли с Рейнирой и сравнивает.

Вот только на месте Ренли был Эйгон.

 

[Orys]

Пока машина работает, никто не станет лезть в её механизмы. Ну, кроме каких-нибудь энтузиастов, который в то время не нашлось.

Таким путем оно обычно и ломается. Ремонт не проводится, правила эксплуатации грубо нарушаются, никто не понимает уже как оно работает, поэтому первая же поломка - критична. Далеко не факт, что даже "Танец" стал бы концом для Таргариенских драконов, обладай тогдашние Таргариены хотя бы крупицей знаний о работе своих живых огнеметов.

Ну вот бесноватую семейку Зелёных и отстранили силой от наследования. Эйгон был подозреваемым (справедливо) безумцем, а Эймонд безумцем самым настоящим. И их безумие могло передаться их детям, из которых одна была слабоумной, а у другого шесть пальцев.

Характерно, что на англофорумах Рейниру по характеру как раз справедливо сравнивали с Эймондом. Как показала сегодняшняя история с ее сестрой силой отданной в шлюхи - это еще мягкое сравнение.

Вот только на месте Ренли был Эйгон.

в 299 году от З.Э так не считают. И вполне справедливо, ведь дочь наследует впереди брата только в Дорне. Собственно коронуй все-таки Арианна Мирцеллу - это безоговорочно считалось бы узурпацией всеми и везде кроме Дорна.

 

[Анонимус-сан]

Как показала сегодняшняя история с ее сестрой силой отданной в шлюхи - это еще мягкое сравнение.

Какой ещё сестрой? С каких пор Алисента вдруг стала её сестрой?

в 299 году от З.Э так не считают.

Так не считает один единственный предельно лицемерный человек.

 

[Shtee]

Эйгон, Рейнира и ко дружно верят, что смогут оседлать своего второго в жизни дракона (что далеко не факт, кстати).

Вообще-то, факт. Про Визериса говорилось, что он мог завести нового дракона после Балериона, но не захотел.

Ну, так он Ренли с Рейнирой и сравнивает.

Как плохо у Станниса с математикой, ой-вей того гляди less и fewer путать начнет.

Мол оба попытались получить трон не по праву (андальскому в данном случае)

Какое еще андальское право? Унесите этот несвежий мем туда, где нашли. Передача ЖТ зависит от королевской воли.
Дело в том, что династия на нем сидит самую малость не андальская, драконов седлает не по-андальски, и сестер тоже. Какие уж тут андальские права?

Вообще щас бы про андальские права рассказывать, когда эти самые андалы в основной массе впряглись за Рейниру...

 

[Анонимус-сан]

Продался. Как и казнокрад Ла. К слову, почему Вам кажется, что на действия преступников, поделивших казну в отсутствие хозяйки, и продажных шавок ссылаться комильфо?

Да и в целом действия Зелёных после смерти Визериса напоминают что угодно, но не законную передачу власти. Король гниёт в покоях, лорд-командующий КГ режет членов Малого Совета прямо на заседании, половину двора в темницы бросили, смерть короля усердно скрывается. Да и потом пошло не лучше: Зелёные жгут народ целыми замками и деревнями, зовут на помощь исконных врагов Вестероса, утаскивают в неизвестном направлении казну, пытаются грохнуть друг друга, изобретают неведомый титул принца-регента... Больше похоже на действия бандитской шайки, которой в лапы случайно упала власть и они не знают, что с ней дальше делать, кроме как отчаянно за неё цепляться.

 

[Dora Dorn]

Алисенте пришлось бы ежедневно переносить унижение, боль, бессилие... в общем все, на что она обрекла саму Рейниру когда-то.

Где это она обрекла на это Рейниру? Она обрекла Рейниру самое большее на казнь, самое меньшее - на жизнь бедной родственницы. Но на подобные издевательства - нет. Я тоже не люблю Алисенту, но выставлять Рейниру невинной мученицей не надо. Так поступить с племянницей только Мейгор-с-титьками и мог (хотя я сильно сомневаюсь, что это правда).

 

[Shtee]

Слушайте, не нравится Вам Станнис, вот Вам еще толпа современников с аналогичным мнением по этому же вопросу.

Эм... а при чем тут Дорн? Мы про наследование ЖТ речь ведем, и тут единственный решала король, а не эти ваши локальные обычаи. Король верховная власть пока что, законодатель и решала.

Но в итоге ее отверг даже Железный трон.

Вы ведь в курсе, что септон Юстас нотариально заверенный Элио Гарсией балабол и ЖТ не настолько волшебный, чтоб отвергнуть человека в броне? Нет? Теперь в курсе.

полноценная связь

Не плодите сущности. Неполноценную связь пока еще никто в каноне не видел, видели только ту, что у Дени есть со всеми тремя еще со времен их проживания в скорлупках.
Вот когда в тексте про неполноценную недосвязь что-то нарисуется - тогда и поговорим, а пока не стоит писать фикло в канонразделе.

 

[Меда]

Где это она обрекла на это Рейниру?

Все то время, пока была ее мачехой.Вы считаете, будь жива Рейнирина мать, у нее бы все было так?
Или хотя бы если бы в Алисенте было хоть что-то людское, и она не вышибала несчастную девочку, какой была Рейнира на момент когда Алисента уселась на место Рейнириной матери, было бы у Рейниры столько ошибок, а так же такой характер?

Так поступить с племянницей

С какой племянницей?

 

[Orys]

Эм... а при чем тут Дорн? Мы про наследование ЖТ речь ведем

Дорн тут притом, что дорнийцы как раз и пытались провернуть схему "сестра впереди младшего брата", но все сколько-нибудь сведущие в законах люди быстро указывали им на несостоятельность этой схемы и локальность этого дорнийского обычая. Что Тирион, что Доран, что Станнис - совершенно уже никак не заинтересованные в конфликте 129 года лица единогласно подтверждают: впереди живого брата сестра не наследует, все попытки провернуть подобное - это шарлатанство.

Читайте, кстати внимательнее. Доран сходу говорит, что "сестра впереди брата" - "это дорнийский закон":

Мирцеллой Первой, королевой андалов, ройнаров и Первых Людей, законной наследницей Семи Королевств Вестероса – и ждать, когда львы к нам пожалуют.
– Законной наследницей? – язвительно повторил принц.
– Она старше своего брата, – терпеливо, как слабоумному, пояснила Тиена. – По закону Железный Трон должен перейти к ней.
– Это дорнийский закон

Т.е. это не змейка изначально ссылается на "дорнийский закон", а Доран диагностирует попытку пропихнуть Мирцеллу впереди Томмена, именно как "дорнийский закон" - т.е. сугубо локальное явление. И реагирует на это с насмешкой.

 

[Dora Dorn]

С какой племянницей?

Сестрой конечно, пардон.

 

[Orys]

Не плодите сущности. Неполноценную связь пока еще никто в каноне не видел, видели только ту, что у Дени есть со всеми тремя еще со времен их проживания в скорлупках.

Означает ли это, что Дени может летать на всех трех своих драконах? Да/нет, и почему.

и ЖТ не настолько волшебный, чтоб отвергнуть человека в броне?

Скажем так... волшебный он или нет, мы достоверно не знаем, но он однозначно непростой, как и любая вещь выкованная в драконьем пламени, а поверье про "трон отвергающий короля", даже если оно фэйковое - имеет широчайшее хождение и силу на умы людей в течении практически всей истории его существования. От Мэйгора минимум и до времен Джоффри. И как минимум и с Джоффри, и с Мэйгором и с Эйрисом - оно оказалось вполне правдивым. С Рейнирой, конечно, все не так, но мы тут обсуждаем канон, раздел фанклубов - несколькими этажами ниже.

 

[Анонимус-сан]

И как минимум и с Джоффри, и с Мэйгором и с Эйрисом - оно оказалось вполне правдивым.

А вот с Эйнисом, Бейлором и Эйгоном Недостойным почему-то не оказалось.

 

[Dora Dorn]

Или хотя бы если бы в Алисенте было хоть что-то людское, и она не вышибала несчастную девочку, какой была Рейнира на момент когда Алисента уселась на место Рейнириной матери, было бы у Рейниры столько ошибок, а так же такой характер?

Напомню вам, что первое время у Алисенты с падчерицей были замечательные отношения. Но относиться к Рейнирочке так, будто на ней свет клином сошелся, Алисента ВНЕЗАПНО не стала. Потому что ни одна женщина так относиться к дочери мужа от первого брака не обязана, представьте себе. Особенно королева, которая за короля вышла, чтобы наследников ему рожать, а не с Отрадой Королевства нянчиться.

 

[Orys]

А вот с Эйнисом, Бейлором и Эйгоном Недостойным почему-то не оказалось.

Видать у них разные типы расстройств и ЖТ режет только буйных больных

Мэйгора, Рейниру, Эйриса и Джоффри.

 

[Анонимус-сан]

Видать у них разные типы расстройств и ЖТ режет только буйных больных

К каковым Рейнира не относилась.

 

[Меда]

Сестрой конечно, пардон.

Само по себе - да.
Если о судьбе Хелейны - да, это очень жестоко и крайне несправедливо.
Если же мы о детях Алисенты... Рейнира на тот момент имела все права ответить дряни, которая погубила ее детей и даже после их смерти не оставляет мальчишек в покое, тем же. Тем более, что когда мальчики были живы, Рейнира отделяла сестру от ее мамаши

Напомню вам, что первое время у Алисенты с падчерицей были замечательные отношения. Но относиться к дочери мужа от первого брака так, как будто на ней свет клином сошелся, ни одна нормальная женщина не обязана. Особенно королева, которая за короля вышла, чтобы наследников ему рожать, а не с Отрадой Королевства нянчиться.

Конечно-конечно.
Это падчерица, принцесса крови и по матери, и по отцу, драконья всадница и наследница трона должна молиться на свою мачеху - бывшую придворную даму, которая непонятно с кем свою честь потеряла, и вроде как залезла в кровать к отцу принцессы еще когда ее мать была жива.
И уж конечно, это принцесса виновата в том, что не отдала свое место непонятно чьей любовнице и ее отпрыскам.