Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Азула]

Тогда вырвите из Путеводителя оглавление. И генеалогическое древо. И древо из ПлиКра тоже вырвите. Ибо во всех трёх официальных источниках королем назван Эйгон, а не Рейнира. И это при её потомках на троне

Точно так же в Путеводителе, генеалогическом древе и древе из ПлиКра в законных королях числится узурпатор и убийца родичей Мейгор Таргариен. И это при потомках младшего брата Эйгона Эйнисовича.
Что не отменяет того факта, что законным наследником Эйниса был Эйгон, которому не хватило сил побороть дядю-узурпатора, а его жена до самой смерти звалась Королевой.
И да, если (точнее когда) Дейнерис вернет трон своих предков, то узурпаторы Роберт, Джоффри, Томмен и еще кто-то (Мирцелла, Серсея, Юный Гриф) все равно будут числиться в качестве правящих королей, такова уж особенность мартиновских летописей.
Ну и напоследок:

Когда печаль утихла, Эйгон II собрал сторонников и изложил замысел по возвращению в Королевскую Гавань, дабы вновь заявить права на Железный трон и воссоединиться с матерью, вдовствующей королевой. Алисента в конце концов одержала верх над своей соперницей, хотя лишь в том, что пережила ее. «Рейнира никогда не была королевой», – так провозгласил король, настояв впоследствии, чтобы во всех хрониках и дворцовых записях, его единокровная сестра именовалась только «принцессой». Титул же королевы был оставлен только для его матери Алисенты и покойной жены и сестры Хелейны – «истинных королев», как говорилось в сопутствующем указе.

И, несмотря на то, что я уже выше привела пример того, как узурпатора оставляют в списке королей, можно еще добавить, что Эйгон III не стал отменять указ дяди в рамках сделки с зелеными, которая была призвана заново объединить страну, расколотую гражданской войной.

 

[Азула]

И сразу после войны, совет регентов состоял наполовину из Зеленых, наполовину из личных врагов Рейниры.

Тех самых Зеленых, что траванули своего короля.

Джоффри был законным королем?

Законная королева - Дейнерис Таргариен, после смерти Визериса III.
Но если Роберт был королем, то трон перешел к его сыну, так что да, Нед Старк - заговорщик, а Джоффри - законный король.

Родственниками были только Хайтауэры

"Дед" её внуков Корлис, с которым потом рассорились, и с внучкой которого был обручён наследник престола

Сир, практика использования двойных стандартов в этой теме, конечно, распространена, но давайте держать себя в руках.
Джекейрис, Джоффри и Люцерис были внуками Корлиса, ровно так же, как и Бейла с Рейной. Так что Веларионы в этой заварушке были задействованы по очевидным кровным связям, причем степень родства была теснее, чем у Хайтауэров с Эйгоном (три сына Рейниры были прямыми наследниками Корлиса).

Такие бы не поддержали просто так - а поддержали.

Ой какие благородные, всего лишь стали бы второй семьей в королевстве, ну куда деваться от такой щедрости.

Гровер Талли всю войну говорил, что Эйгон - законный король

Только вот Речные Земли все равно были за Черных, чтобы там старый Талли не бормотал.

Ланнистеры воевали безвозмездно - Тайленд и так был в Малом Совете, они ничего не получили

Сир, ставить "Ланнистеры" и "Безвозмездно" в одном ряду - это надо УМЕТЬ.
Тайленд получил вожделенную должность мастера над монетой и контроль над казной, вдобавок, был оскорблен отказом Рейниры.

Боррос все равно пришёл с войском на помощь, а жив ли Эйгон, известно не было.

Ну зачем вы врете? Боррос выступил после смерти Рейниры, о которой всю страну оповестил *фанфары* Эйгон.

Криган, с чьей дочерью обручили будущего наследника престола, за что он дал 3000 людей. Как только Джейк умер, его поддержка прекратились

Хм, а после смерти Рейниры и Эйгона к столице чье войско подошло? Неужто красные жрецы постарались и оживили Джейкериса?

и один у Зеленых

За Эйгона вставали по нескольким причинам.
1) Желание отомстить Рейнире, Деймону и Веларионам.
Это Ланнистеры и Хайтауэры. Вторые еще из-за кровного родства и собственного величия.
2) Банальнейший подкуп.
Это Баратеоны.
3) По долгу родственных связей или вассальных обязательств.
Это Редвины, Рейны, Кракехоллы, Вайлды, Свифты.
4) Ситуативные враги
Это Бракены из-за вражды с Блеквудами.

Остаются Пики и Фоссовеи, но и тут, скорее всего, играет роль тесная связь с Хайтауэрами.

И да, я ошиблась в Пиках, Анвин был идейным сторонником мужской власти.
К слову говоря, Пики довольно интересно представлены в истории.
Они всегда в гражданских войнах выступали против законной власти - Зеленые, Блекфайры, Юный Гриф.

Чепуха про законную Рейниру ровно что выдумана, и истиной от повторения никак не становится.

Выдумана Мартином, разве что.
Танец Драконов - очевиднейший конфликт силы и закона, каковым конфликтом было противостояние детей Эйниса с Мейгором.
Рейнира погибла, как и Эйгон Эйнисович, но ЖТ наследовала ее плоть и кровь, а Эйгон II сгинул вместе со всем потомством Алисенты подобно Мейгору.
Думаю, что если Мартин не хотел бы представить конфликт именно в таком свете, то поступил бы с Черными много жестче, сохранив жизнь хотя бы Джейхейре, либо вообще оставив в живых Дейрона, как самого достойного сына Алисенты, женив его на одной из дочерей Деймона, и сделав его королем.
Но, увы и ах.

 

[Нимврод]

Но если Роберт был королем, то трон перешел к его сыну, так что да, Нед Старк - заговорщик, а Джоффри - законный король.

Поэтому все должны бухнуться ему в ножки, как Рейнире?

Думаю, что если Мартин не хотел бы представить конфликт именно в таком свете, то поступил бы с Черными много жестче, сохранив жизнь хотя бы Джейхейре, либо вообще оставив в живых Дейрона, как самого достойного сына Алисенты, женив его на одной из дочерей Деймона, и сделав его королем.
Но, увы и ах.

Как будто у Мартина, да и вообще в мировой литературе, победу всегда одерживают те, кому автор симпатизирует.

 

[Азула]

Поэтому все должны бухнуться ему в ножки, как Рейнире?

Роберту же бухнулись.

Как будто у Мартина, да и вообще в мировой литературе, победу всегда одерживают те, кому автор симпатизирует.

Нет, например, в Восстании Узурпатора победил Роберт и проиграли Таргариены, однако, Мартин постепенно свел в могилу практически всех Баратеонов, в то время как Таргариены на коне.
Такая же картина и здесь. Рейнира погибла, но ее корень не был уничтожен, как того хотел ее брат, а вот Зеленые потеряли абсолютно все потомство Алисенты.

 

[Willard]

свел в могилу практически всех Баратеонов,

Станнис, Ширен, Эдрик, Мирцелла. И правят сейчас официально Баратеоны.

в то время как Таргариены на коне.

Эйгон, Дейнерис(кстати, где она?) и ещё скорее всего парочка в преддверии нового Танца - это не на коне. Мечтать не вредно.

Рейнира погибла, но ее корень не был уничтожен, как того хотел ее брат, а вот Зеленые потеряли абсолютно все потомство Алисенты.

Хотел бы - уничтожил.

 

[Нимврод]

Роберту же бухнулись.

То есть плевать, что король дегенерат, главное - что он законный наследник?

Нет, например, в Восстании Узурпатора победил Роберт и проиграли Таргариены, однако, Мартин постепенно свел в могилу практически всех Баратеонов, в то время как Таргариены на коне.
Такая же картина и здесь. Рейнира погибла, но ее корень не был уничтожен, как того хотел ее брат, а вот Зеленые потеряли абсолютно все потомство Алисенты.

Ну, во-первых, Станнис и его дочь живы, "Баратеоны"-Ланнистеры (не считая бесноватого Джоффри) живы, Эдрик Шторм жив, 100500 бастардов Роберта от разных женщин живы - а от Таргариенов осталась одна Дэйнерис и мутный Эйгон Юный Гриф. А во-вторых... вот любопытное явление у многих комментаторов этого форума - вера в то, что победа (ну и, шире, результат) определяет нравственную правоту (подробнее о этом заблуждении здесь). Хотя вот в ходе восстания Роберта вот убили Рэйгара, жену Рэйгара и детей Рэйгара. Причем если сам Рэйгар причастен к восстанию, а его дети "виновны" по факту принадлежности к династии, то Элия пострадала вообще не за что.

 

[Азула]

Станнис, Ширен

Не переживут столкновение с Болтонами. Станнис уже труп, а Ширен ждет Рглор.

Эдрик

Бастард, скрывающийся где-то в Вольных Городах. Если когда-нибудь и вернется, чтобы получить ШЗ, то в живых останется только благодаря милости Дейнерис.

Мирцелла

Ее ждет золотой саван.

кстати, где она?

В Дотракийском Море, где будет собирать Орду для возвращения домой. А за стенами ее города - гниющая и разваливающаяся коалиция.
Про сериал так вообще молчу.

Хотел бы - уничтожил.

Вы ПлиКр читали?

— Ваша милость, — заявил Морской Змей, когда поумеривший былую гордость зеленый совет собрался за одним столом, — вам придется сдаться. Город не выдержит еще одной осады. Спасите ваших подданных и вас самих. Если вы отречетесь в пользу принца Эйгона, он позволит вам надеть черное и с честью провести жизнь на Стене.

— Неужто? — сказал король Эйгон. Манкан сообщает, что в голосе короля прозвучала надежда.

Его мать этих чаяний не разделяла.

— Ты скормил его мамашу своему дракону, — напомнила она своему сыну. — Мальчик видел все.

Король в отчаянии обратился к ней.

— Что мне делать?

— У тебя есть заложники, — отвечала вдовствующая королева. — Отрежь одному из мальчиков уши и отправь лорду Талли. Если мятежники и дальше будут наступать, за каждую милю пути будешь резать еще что-нибудь — так и скажи.

— Да, — сказал Эйгон II. — Верно. Так и сделаем, — он подозвал к себе сира Альфреда Брума, который так хорошо послужил ему на Драконьем Камне, — займитесь этим, сир.

Когда рыцарь ушел, король обратился к Корлису Баратеону.

— А вы, милорд, скажите своему бастарду, чтобы бился достойно. Если он меня подведет, если хоть один браавосец пройдет через Глотку, мы и вашей бесценной леди Бейле что-нибудь отрежем.

Морской Змей не стал обращать к королю мольбы, проклятия или угрозы — он сухо кивнул, встал и вышел. Грибок утверждает, что старый лорд, уходя, обменялся взглядами с Колченогим, но Грибок тому свидетелем не был, и маловероятно, чтобы столь опытный царедворец, как Корлис Веларион, мог допустить такую промашку в столь важное время.

Дни Эйгона были сочтены, хотя он этого еще и не знал. Предатели за его спиной начали действовать сразу же, как только узнали о поражении лорда Баратеона на Королевском тракте.

Эйгон остался в живых только благодаря Корлису и КО, успевшими отравить узурпатора.

То есть плевать, что король дегенерат, главное - что он законный наследник?

Воооот. Наконец-то из ваших уст вырвалось то, чего я ждала.
Почему вы сразу не заявили, что являетесь сторонником Зеленых из-за того, что законная наследница - дегенератка, а вот среди зеленых лордов столько симпатичных людей.
Нет же, гнете линию какой-то законности.
Понимаете, монархия вот такая вот забавная штука. Король действительно может оказаться кретином, но его власть имеет божественную природу, монархов не выбирают.

Хотя вот в ходе восстания Роберта вот убили Рэйгара, жену Рэйгара и детей Рэйгара

И за это убийцы прокляты. Тайвин, Гора, Амори Лорх, Роберт - все мертвы и потерпели поражение.

 

[Нимврод]

Не переживут столкновение с Болтонами. Станнис уже труп, а Ширен ждет Рглор.

Вам привезли Ветры Зимы?

Король действительно может оказаться кретином, но его власть имеет божественную природу, монархов не выбирают.

Действительно, монархов не выбирают. Поэтому при скатывании в неадекват с ними делают или то, что сделали с Рейнирой её сторонники, или то, что сделали с её братом.

И за это убийцы прокляты.

Думаете, от этого изнасилованной и зверски убитой Элии стало лучше? Будь я на её месте, я бы охотно променял смерть своих убийц на жизнь для себя.

Гора

Эээ, попрошу. Роберт Стронг живее всех живых!

 

[Азула]

Вам привезли Ветры Зимы?

Давайте без этого.
ДиДы признались, что сожжение Ширен - один из трех вау-моментов, которые они узнали непосредственно от Мартина.
А во время показа эпизода с ее смертью, мартиновский помощник бесновался и грозился опубликовать спойлеры к концу сезона.

Будь я на её месте, я бы охотно променял смерть своих убийц на жизнь для себя

После смерти всех ждет только тьма, Элия и ее дети мертвы, они не могут думать и чувствовать, но живы ее родные и они хотят (и осуществляют) месть за ее гибель.
За жизнь платят жизнью.

Роберт Стронг живее всех живых!

Насколько можно называть нежить "живой".

 

[Азула]

Только ещё непонятно, как и при каких обстоятельствах её сожгут. И что станет со Станнисом

Всем всё понятно, просто есть те, кому это неприятно и они будут стоять на своем и после финала сериала, пока Мартин не выпустит Ветра.

Так что чье-то поражения, как и чья-то победа, вообще не может служить аргументом в споре.

Еще раз. Дело не в победе, а в ее плодах.
Да, Рейнире пришлось позорно бежать из столицы, дабы встретить смерть от рук предателей и узурпаторов. Но ее сыновья остались живы и продолжили драконий род. В конце-концов, победа досталась Черным, бившимся за первородство линии Рейниры.
А что стало с ее соперницей? Она закончила свою жизнь, будучи заточенной в башне, потеряв всех своих детей и внуков. В конце она даже возненавидела зеленый цвет, осознав, что жажда власти и неуемные амбиции погубили ее саму и ее родных. Единственное, что смогли урвать Зеленые от этой войны - гибель драконов (даже здесь на форуме за зелень топят те, кому Таргариены ну очень не нравятся, чего уж говорить о мартиновских персонажах). Даже дочь Эйгона не смогла остаться королевой, чье место заняла Дейнейра Веларион.

 

[Убийца Матрешек]

Замечание хранителя:
Давайте ближе к теме Танца

 

[Нимврод]

Всем всё понятно

Ну вообще-то в спойлерных главах из Ветров Зимы Станнис успешно наступает на Винтерфелл и уже разоблачил заговор (чуть не сказал Хайтауэров) Карстарков.

Да, Рейнире пришлось позорно бежать из столицы, дабы встретить смерть от рук предателей и узурпаторов. Но ее сыновья остались живы и продолжили драконий род.

...вот только Рейнира умерла, Деймон умер, могущество Веларионов было уничтожено, в послевоенном правительстве сели Зеленые. А уж кто конкретно сядет на трон - не так уж важно. Поражение Зеленых претендентов на трон ничего не говорит о их неправоте. Что, стань Дейрон королем, вы бы болели за Зеленых? Нет. Верно и обратное.

 

[Нимврод]

Убийца Матрешек так наш спор в сущности относится именно к Танцу, хотя и я, и Азула используем примеры из другой эпохи Вестероса. Суть спора в том, можно ли по победе/поражению в конечном итоге судить о правоте того дела, за которое сражалась одна из сторон.

 

[Убийца Матрешек]

Нимврод вам необязательно начинать при этом спор - жив ли Станнис Баратеон.

 

[Азула]

в послевоенном правительстве сели Зеленые

Как сели, так и встали.

А уж кто конкретно сядет на трон - не так уж важно

Ради этого "не так уж и важно" умерли десятки, если не сотни, тысяч людей и несколько драконов.

Что, стань Дейрон королем, вы бы болели за Зеленых?

Нет, но мне было бы грустно от того, что Мартин предпочел сторону Зеленых, отдав конечную победу им.
Ведь зеленым именно что обидно за это

 

[Willard]

Вы ПлиКр читали?

Да, на ДК Эйгон мог убить Бейлу и Эйгона 3

Не переживут столкновение с Болтонами. Станнис уже труп, а Ширен ждет Рглор.

Это вы с какого перепуга так решили? И Ширен ждут драконы.

Бастард, скрывающийся где-то в Вольных Городах. Если когда-нибудь и вернется

станет королём. Примерно так закончилась война Белой и Алой розы, с которой(в тч) Мартин и писал ПЛиО

Ее ждет золотой саван.

Это Дейнерис ждёт Дрого, а у Мирцеллы есть все шансы избежать пророчества.

В Дотракийском Море, где будет собирать Орду для возвращения домой. А за стенами ее города - гниющая и разваливающаяся коалиция.

Ей ещё топать и топать. И, если отвлечься от вашего любимого фанфика, то Таргов на коне ждёт примерно это:

История называет борьбу между королем Эйгоном II и его единокровной сестрой Рейнирой Танцем Драконов, но лишь в Тамблтоне драконы воистину танцевали. Тессарион и Морской Туман были молодыми драконами, более проворными в полете, нежели их сородичи. Снова и снова они устремлялись один на другого – но лишь дабы в последнее мгновение кто-то из них увернулся. Они парили, как орлы, падали камнем вниз, ровно ястребы, кружили, огрызаясь, рыча и выдыхая огонь – но так ни разу и не сошлись. Однажды Синяя Королева исчезла в гряде облаков, но лишь дабы, появившись миг спустя, наскочить на Морского Тумана сзади и опалить его хвост сполохом кобальтового огня. Меж тем Морской Туман вертелся, изворачивался и петлял. Только что он был под своей противницей – и вот, внезапно развернувшись в небе, уже оказался позади нее. Все выше и выше поднимались драконы, а сотни очевидцев взирали на них с тамблтонских крыш. Позже один из таковых сказал, что полет Тессарион и Морского Тумана более походил на брачный танец, нежели на бой.
Возможно, так оно и было.
Танец прервался, когда в небеса с ревом вознесся Вермитор.
Почти ста лет от роду и столь же огромный, как оба его молодых сородича, вместе взятые, бронзовый дракон с широкими бурыми крылами поднялся в воздух разъяренным, и кровь дымилась в дюжине его ран. Оставшись без всадника, он не отличал друга от врага, и потому обращал свой гнев на всех, изрыгая пламя налево и направо, свирепо набрасываясь на каждого, кто отважился бросить в него копье. Один из рыцарей пробовал спастись бегством, но Вермитор ухватил его своими челюстями, сдернув прямо со скачущего галопом коня. Невдалеке на невысоком холме находились лорды Пайпер и Деддингс вместе со своими оруженосцами, слугами и охранителями – все сгорели, когда их случайно заметил Бронзовый Гнев.
А мигом позже на него самого налетел Морской Туман.
...

его власть имеет божественную природу, монархов не выбирают.

Божественную природу неких Узурпаторов подтверждает Рглор

Всем всё понятно, просто есть те, кому это неприятно и они будут стоять на своем и после финала сериала, пока Мартин не выпустит Ветра.

Ну вот сами признались, что вас просто устраивает такое развитие событий(пока устраивает). Но и текст и Мартин говорят нам совсем другое, а креатив ДиДов обсуждают в другом разделе.

 

[Нимврод]

Как сели, так и встали.

А вот Рейнира и Деймон даже не сели. Нечем сидеть потому что.

Ведь зеленым именно что обидно за это

Обидно, но главное было достигнуто, см. выше.

 

[Азула]

Да, на ДК Эйгон мог убить Бейлу и Эйгона 3

Хотел, но оставил их на крайний случай. Крайний случай наступил и он уже отдал приказ об экзекуции, да вот только ему в последний момент помешали.

если отвлечься от вашего любимого фанфика

Сир, но это вы занимаетесь фанфикшеном. В любом случае, мы все сидим на нашем любимом форуме и Ветра когда-нибудь выйдут, вот тогда и посмотрим кого ждут драконы, а кого очищающее пламя Владыки Света.

Божественную природу неких Узурпаторов подтверждает Рглор

Верховный Жрец Рглора провозгласил Дейнерис Таргариен - Азор Ахаем, отправив ей на подмогу могущественного жреца.
А что касается Мелисандры, так даже верные слуги Рглора ошибаются, достаточно того, что она не узрела в пламени возрождения драконов из камня.

пока устраивает

Меня устраивает все, что пишет и делает Мартин, ибо я разделяю его взгляды.

Мартин говорят нам совсем другое

Мартин в своем знаменитом черновике планировал три ключевых конфликта, один из которых - вторжение Дейнерис с драконами и дотракийцами в Семь Королевств.
ВПК случилась, борьба с Иными не за горами.

А вот Рейнира и Деймон даже не сели. Нечем сидеть потому что

Но война шла не за сидение Деймона где-либо, а за право Рейниры восседеть на троне. Ей в любом случае наследовали ее дети, чего не случилось бы, приняв она позорное предложение о владычестве на ДК.

но главное было достигнуто

Если главное - это подорвать могущество Таргариенов, то Зеленые свое дело сделали.
Если же добиться права на несколько лет регенства, то победа весьма сомнительна. Вот какие преференции они себе выбили? Да никаких. Могущественный Анвин Пик даже не смог дочурку в королевы пропихнуть.

 

[Willard]

Хотел, но оставил их на крайний случай. Крайний случай наступил и он уже отдал приказ об экзекуции, да вот только ему в последний момент помешали.

Не хотел. Кого хотел - скормил дракону.

Сир, но это вы занимаетесь фанфикшеном.

Это называется знанием текста. "мне снились драконы". И характерно что вы сослались на ДиДов, а не на Мартина, который всё отрицает.

Верховный Жрец Рглора провозгласил Дейнерис Таргариен - Азор Ахаем, отправив ей на подмогу могущественного жреца.

Он много кого признал, это ничего не значит. А вот королевскую кровь брал у Баратеонов

А что касается Мелисандры, так даже верные слуги Рглора ошибаются, достаточно того, что она не узрела в пламени возрождения драконов из камня.

Меня устраивает все, что пишет и делает Мартин, ибо я разделяю его взгляды.

Не похоже, раз у вас Тарги на коне.
Что касается взглядов, а разве Мартин говорил что-то о "справедливости"? Типа, остались только потомки Рейниры, а это главное! Значит чёрные были правы! По-моему, проиграл тут главным образом Вестерос из-за разборок неадекватов и оно явно того не стоило. Что там потомки чёрных хорошего сделали? Восстание Блэкфайра? Восстание Баратеона?

 

[Азула]

Кого хотел

Сир, я вам принесла кусок текста, где Эйгон четко отдает приказ, могу показать еще вот это:

Совет, однако, остался глух к этим доводам старика. Королева Алисента ранее дала неохотное согласие на брак ее внучки с сыном Рейниры, но это было сделано без согласия короля. У Эйгона II были другие замыслы. Сам он желал без промедления жениться на Кассандре Баратеон, ибо «она подарит мне крепких сыновей, достойных Железного трона». Король не собирался отдавать свою дочь принцу Эйгону — в таком браке также могли бы появиться сыновья, которые стали бы баламутить строгий порядок наследования.

— Пусть наденет черное и проведет остаток дней на Стене, — повелел его милость, — или же откажется от мужского естества и служит мне евнухом. Выбор за ним самим, но детей у него быть не должно. Род моей сестры должен быть прерван.

Сир Тайленд Ланнистер считал такое решение даже чересчур великодушным и настаивал на том, чтобы казнить принца Эйгона-младшего без всякого промедления.

— Пока этот мальчик жив, он остается для нас угрозой, — говорил Ланнистер. — Снимите голову ему с плеч — и у предателей не останется ни королевы, ни короля, ни принца. Чем скорее он умрет, тем скорее закончится этот мятеж.

Как его речи, так и речи короля ужаснули лорда Велариона. Престарелый Морской Змей, «метая громы и молнии», назвал короля и его совет «глупцами, лжецами и клятвопреступниками» и в гневе покинул покои совета.

Зачем свои домыслы выдавать за канон, когда текст говорит об обратном?

Он много кого признал, это ничего не значит

Кого там Бенерро еще признавал Азор Ахаем?

А вот королевскую кровь брал у Баратеонов

Ну да, современные Баратеоны - внуки и правнуки Рейль Таргариен, оттуда и кровь королей.

а разве Мартин говорил что-то о "справедливости"?

Мартин не тот человек, чтобы провозглашать что-либо напрямую, чем и пользуется часть фандома, выстраивая безумные теории и предположения.
Но факты остаются фактами. Золотые драконы погибли все до последнего, а род Рейниры продолжился.

Что там потомки чёрных хорошего сделали? Восстание Блэкфайра? Восстание Баратеона?

Говорю же, недаром Зеленые пользуются поддержкой со стороны анти-тарговских форумчан. Хочу заметить, что в поддержку Черных не выступил ни один человек, выбравший вариант "все Таргариены должны умереть для счастья Вестероса". Это очень характерно и раскрывает мотивацию дискутирующих.
Ну а что хорошего сделали Тарги после ТД - не предмет обсуждения этой темы, как и прочее, что не связано с Танцем.