Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Willard]

Сир, я вам принесла кусок текста, где Эйгон четко отдает приказ, могу показать еще вот это:

А я вам уже сказал, что желай Эйгон убить - убил бы. Сослать на Стену - не убить.

Кого там Бенерро еще признавал Азор Ахаем?

Вы просто не понимаете, что такое Азор Ахай.

Ну да, современные Баратеоны - внуки и правнуки Рейль Таргариен, оттуда и кровь королей.

Современные Баратеоны - короли.

Мартин не тот человек, чтобы провозглашать что-либо напрямую, чем и пользуется часть фандома, выстраивая безумные теории и предположения.

Одно из этих предположений, что существуют "хорошие", которые победят "плохих". Мартин прямо сказал совсем другое. Много раз сказал и в тексте и в интервью.
Ещё убедитесь что ПЛиО - не песня, как Санса ещё в ИП, my sweet summer child

Говорю же, недаром Зеленые пользуются поддержкой со стороны анти-тарговских форумчан.

Можно меня никуда не записывать?

Это очень характерно и раскрывает мотивацию дискутирующих.

Не-а, просто вы млеете над вашими няшечками, которые утопили в крови страну ради своих божественных прав. А у Мартина по другому акценты расставлены и леди Ланнистер это подтверждает.

 

[Азула]

А я вам уже сказал, что желай Эйгон убить - убил бы. Сослать на Стену - не убить

Мне, мягко говоря, все равно на то, что вы сказали по части мотивации Эйгона, это сугубо ваша фантазия, ибо Мартин четко дал понять, что Эйгон намеревался с племянником покончить. Стена, евнух, отрезание ушей - все одно и вело к могиле.

— Убьем старого змея — потеряем и молодого, — сказал Колченогий, — а вместе с ним и все эти прекрасные быстрые корабли.

Вместо этого он предложил без промедления помириться с лордом Корлисом, чтобы удержать дом Веларионов на их стороне.

— Согласимся на помолвку, как он предлагает, — убеждал он короля. — Помолвка — это еще не брак. Назовите Эйгона-младшего своим наследником. Принц — это еще не король. Взгляните на историю прошедших веков — сколько наследников так и не дожили до права воссесть на трон? Сначала разберемся с Дрифтмарком, устраним всех врагов, дождемся наивыгоднейшего для вас положения дел. Это время еще наступит. Пока что следует повременить, а до той поры разговаривать с Веларионом полюбезнее.

вы млеете над вашими няшечками, которые утопили в крови страну ради своих божественных прав

Страну в крови утопили узурпаторы, стерев несколько городов с лица земли и устроив геноцид речникам, прям как Ланнистеры в ВПК.

у Мартина другие акценты расставлены

Акценты у Мартина расставлены таким образом, что узурпаторы разрывают страну на куски, пока не побеждает законная власть и не излечивает раны континента.

 

[Willard]

Акценты у Мартина расставлены таким образом, что узурпаторы разрывают страну на куски, пока не побеждает законная власть и не излечивает раны континента.

Расскажите об этом Западным Землям. Да и в Речных сторонники королевы тоже постарались на славу.

Страну в крови утопили узурпаторы, стерев несколько городов с лица земли и устроив геноцид речникам, прям как Ланнистеры в ВПК.

Ничего подобного. И именно чёрные сразу решили начать с дракариса.

Мне, мягко говоря, все равно на то, что вы сказали по части мотивации Эйгона, это сугубо ваша фантазия, ибо Мартин четко дал понять, что Эйгон намеревался с племянником покончить. Стена, евнух, отрезание ушей - все одно и вело к могиле.

Это лишь одна из версий событий. Причём от человека, который когда надо уверял что Эйгон и есть законный король, но тут с вашей стороны никакого "чёткого понимания" почему-то не следует. А то что Эйгон не убил Бейлу и Эйгона, хотя и убил Рейниру - факт.

 

[Анонимус-сан]

Да и в Речных сторонники королевы тоже постарались на славу.

В Речных Землях сторонники королевы защищали свою землю от многочисленных вторжений с Запада и из Королевской Гавани. А в конце Танца народ КГ встречал речников как освободителей.

Ничего подобного. И именно чёрные сразу решили начать с дракариса.

Захват Харренхолла был бескровным.

А то что Эйгон не убил Бейлу и Эйгона

Бейлу он не убил, потому что по воде ходить не умел, а кроме Веларионов ему флот никто бы не дал. Из-за Веларионов он и Эйгона тронуть не смел.

 

[Willard]

В Речных Землях сторонники королевы защищали свою землю от многочисленных вторжений с Запада и из Королевской Гавани.

И не только. Суть в том что якобы победа чёрных явно того стоила, не по сказочным канонам, не по реалистическим и праздновать её, того... странновато.

 

[Анонимус-сан]

Суть в том что якобы победа чёрных явно того стоила, не по сказочным канонам, не по реалистическим и праздновать её, того... странновато.

Война никогда не стоит затраченных на неё людских и экономических сил.

 

[Futureen]

Война никогда не стоит затраченных на неё людских и экономических сил.

Разве что если у вашей стороны драконы есть, а у вражеской - нет.

 

[Анонимус-сан]

Разве что если у вашей стороны драконы есть, а у вражеской - нет.

Да и тогда можно получить Первую Дорнийскую.

 

[Нимврод]

Война никогда не стоит затраченных на неё людских и экономических сил.

Эта "не стоила" в особенной степени. Все дома, вписавшиеся за Черных всерьез, в долгосрочной перспективе не получили ничего, а то и проиграли.

 

[Нимврод]

Если же добиться права на несколько лет регенства, то победа весьма сомнительна. Вот какие преференции они себе выбили? Да никаких.

А вы сравните положение домов, поставивших на Зеленых, с положением домов, поставивших на Черных. Из крупных игроков, не калибра ЧСВшника Пика.

Но война шла не за сидение Деймона где-либо, а за право Рейниры восседеть на троне.

...И она на нем не воссела. Более того, её вычеркнули из списка.

 

[Willard]

Все дома, вписавшиеся за Черных всерьез, в долгосрочной перспективе не получили ничего, а то и проиграли.

Это такая "справедливость" по Мартину, у тарго, у денифилов. Один сплошной фейл, но главное что "наши" победили... ну как победили? в каком-то смысле можно сказать и победили - прервали род оппонентов. Обычное дело, но вроде те же Ланнистеры про справедливость даже не заикаются.

 

[Нимврод]

прервали род оппонентов.

Зато у соседа корова сдохла (с)

 

[Анонимус-сан]

Все дома, вписавшиеся за Черных всерьез, в долгосрочной перспективе не получили ничего, а то и проиграли.

И каким же образом падение Веларионов в Восстание Баратеонов, и Талли со Старками в ВПК связано с участием этих домов в Танце?

 

[Нимврод]

И каким же образом падение Веларионов в Восстание Баратеонов, и Талли со Старками в ВПК связано с участием этих домов в Танце?

А ничего, что Дрифтмарк разорили ещё в ходе Танца Драконов, и после Алина Велариона нам никаких особо влиятельных Веларионов неизвестно?

 

[Анонимус-сан]

А ничего, что Дрифтмарк разорили ещё в ходе Танца Драконов, и после Алина Велариона нам никаких особо влиятельных Веларионов неизвестно?

Нам известно, что мастером-над-кораблями при Эйрисе был лорд Веларион. Что как бы намекает на наличие у Веларионов даже в то время мощнейшего в стране флота.

 

[Нимврод]

Нам известно, что мастером-над-кораблями при Эйрисе был лорд Веларион.

Нам известно, что Спайстаун не был отстроен.

Что как бы намекает на наличие у Веларионов даже в то время мощнейшего в стране флота.

По этой логике мощнейший в стране флот на момент свержения Серсеи был у них же.

 

[Анонимус-сан]

Нам известно, что Спайстаун не был отстроен.

Как и Тамблтон, но Тиреллы вроде не страдают.

По этой логике мощнейший в стране флот на момент свержения Серсеи был у них же.

Нет, ведь он погиб в шторме у Драконьего Камня. На момент свержения Серсеи мощнейший флот у Редвинов.

 

[Нимврод]

Как и Тамблтон, но Тиреллы вроде не страдают.

Вот только именно Спайстаун - источник богатства Веларионов. А гнездо Тиреллов - Хайгарден.

Нет, ведь он погиб в шторме у Драконьего Камня.

Я о другом. Был такой мастер над кораблями - Ауран Уотерс. Он как бастард не владел не пядью земли. Что не мешало ему командовать одной из мощнейших флотилий в стране. Соответственно, из того, что при Эйрисе мастером над кораблями был Люцерис Веларион, вообще никак не следует, что у Веларионов на тот момент был сильный флот.

 

[Анонимус-сан]

Вот только именно Спайстаун - источник богатства Веларионов.

Источником богатств Веларионов всегда был контроль над проходом через Узкое Море. Спайстаун был построен во время внезапного взлёт Веларионов при Корлисе. После Танца Веларионы просто вернулись к довоенному положению.

Был такой мастер над кораблями - Ауран Уотерс. Он как бастард не владел не пядью земли. Что не мешало ему командовать одной из мощнейших флотилий в стране.

Это, по большей части, нонсенс, обычный для правления Серсеи. Если взглянуть на историю, мастерами-над-кораблями были либо Веларионы, либо Редвины, либо Ланнистеры - представители домов, у которых были мощные флотилии. У Станниса Баратеона, адмирала Роберта, также был большой флот, базировавшийся в его владениях на ДК.

 

[Нимврод]

После Танца Веларионы просто вернулись к довоенному положению.

А это и есть epic fail. Из рода, всерьез планировавшего усесться на Железный Трон - к обычному дому, даже не Великому.

Если взглянуть на историю, мастерами-над-кораблями были либо Веларионы, либо Редвины, либо Ланнистеры - представители домов, у которых были мощные флотилии

Ну, периодически это пост и Пики с Тиреллами занимали, так что всякое бывало. А так Веларионы сейчас и Веларионы до Танца - это почти как Пики при Анвине и Пики после.