Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Нимврод]

Собственно, после Алина, ЕМНИП, влиятельных Веларионов считай что и не было.

 

[Orys]

Если главное - это подорвать могущество Таргариенов, то Зеленые свое дело сделали.

Если учесть, что Зеленые на тот момент это и есть собственно Таргариены - старшая и основная ветвь дома, против которой в Танце воевали амбициозные выскочки Веларионы, стронговские бастарды-полукровки, да младшая ветвь смутьяна-Дэймона - то тезис становится просто запредельным.

 

[first]

Если учесть, что Зеленые на тот момент это и есть собственно Таргариены - старшая и основная ветвь дома, против которой в Танце воевали амбициозные выскочки Веларионы, стронговские бастарды-полукровки, да младшая ветвь смутьяна-Дэймона - то тезис становится просто запредельным.

Зеленые - недоТаргариены и все это прекрасно понимают. Им не хватает таргариеновского благородства и великодушия, они слишком склонны к коварству и жестокости. Они недостойны по своему поведению, короче. И именно этим привлекают поклонников, так как это прекрасная возможность запятнать наследие Таргосемьи. Даже тот самый Деймон, несмотря на свою серость, был великодушной натурой, а Зеленые мелки душой.

Вообще не хочу быть Д'артаньяном, а, увы, как иначе. Но вся эта дискуссия по своей нелепости напоминает две главных дискуссии основной саги - рабство лучше не рабства - про Дэнэйрис и что Ланнистеры-государственники, а вот в войне Пяти Королей виновен Нед Старк. Только проблема в том, что жестокость рабства нам показана на страницах текста, а Ланнистеры-государственники разорили полстраны и не особо волнуются что страна в руинах.

Вот многие пытаются всё свести к дискуссии о законности и свое мнение написал пару дней назад, но тут есть отличие от основной саги в том, что Черные плоть от плоти короля Визериса, а вот дети Серсеи действительно не были кровью Роберта. А вот это вот противоречие тексту, когда описаны заговоры и преступления Зеленых как это было с рабством в Эссосе и поведением Ланнистеров в основной саге лишают эту картину хоть какого-то элемента адекватности.

 

[Orys]

Зеленые - недоТаргариены и все это прекрасно понимают.

Зеленые - и есть истинные Таргариены, и это как раз понимают все. Они носители и имени и крови династии. Против них, большей частью воевали или претенденты из других фамилий, или бастарды, или младший брат-смутьян, стремившийся отнять первородство у детей брата. И технически, и на практике - именно Зеленая ветвь это Таргариены. Основная ветвь династии, которая была насильно срезана, и власть после этого перешла в боковую ветку Дэймона. Как он и добивался всю жизнь.

 

[first]

Зеленые - и есть истинные Таргариены, и это как раз понимают все. Они носители и имени и крови династии. Против них, большей частью воевали или претенденты из других фамилий, или бастарды, или младший брат-смутьян, стремившийся отнять первородство у детей брата. И технически, и на практике - именно Зеленая ветвь это Таргариены. Основная ветвь династии, которая была насильно срезана, и власть после этого перешла в боковую ветку Дэймона. Как он и добивался всю жизнь.

Чем конкретно в них восхищаются. У них нет достоинств таргариенских. Это как Визерис Попрошайка, который не дракон, а тень змеи. Вот они такие же тени.

 

[Orys]

У них нет достоинств таргариенских.

Почему же. Эймонд вполне по Таргариенски бесноватый и эпичный. Таких как он разной степени, минимум половина их династии. А кем восхищаться или нет - исключительно ваше дело

 

[first]

Почему же. Эймонд вполне по Таргариенски бесноватый и эпичный. Таких как он разной степени, минимум половина их династии. А кем восхищаться или нет - исключительно ваше дело

В нем нет величия, он подл и больше ничего. А в Таргах восхищаются их масштабом деяний.

 

[Orys]

В нем нет величия

"Король Джейехерис как-то сказал мне, что безумие и величие — это две стороны одной монеты..."

А в Таргах восхищаются их масштабом деяний.

Эймонд масштабно жег Все по-Таргариенски. Типичный представитель своей династии.

Это Дени сильно атипичная. А вы все меряете по ней.

 

[Gotcha]

"Король Джейехерис как-то сказал мне, что безумие и величие — это две стороны одной монеты..."

Джейх себе польстил. Великих у них полтора человека, но по безумцам план выполнен, это да.

 

[Нимврод]

был великодушной натурой

Даже интересно, в чем это великодушие выражалось. А, знаю - он милостиво разрешал куче женщин с собой спать!

Им не хватает таргариеновского благородства и великодушия

Дейрон запомнился как благородный и скромный человек, Эйгон Третий назвал в его честь своего старшего сына.

 

[first]

Дейрон запомнился как благородный и скромный человек, Эйгон Третий назвал в его честь своего старшего сына.

Этот благородный и скромный человек поначалу решил отомстить несчастным жителям Горького Моста, а после выпадал в осадок из-за амбиций Предателей. Тоесть был весьма горделив и мстителен.

When Lady Caswell appeared on the ramparts of her castle to ask for the same terms Lady Merryweather had received, Hightower let Prince Daeron give the answer: “You shall receive the same terms you gave my nephew Maelor.” Her ladyship could only watch as Bitterbridge was sacked. The Hogs Head was the first building put to the torch. Inns, guild halls, storehouses, the homes of the mean and the mighty, dragonflame consumed them all. Even the sept was burned, with hundreds of
wounded still within.

Ублюдок сжег весь город, все дома, даже септу с людьми внутри. Вообще все три сына Алисенты самые настоящие мясники и что удивительно у Таргов не было в роду таких мясников ни до этой войны, ни тем более после. Даже Мейгор вырезал врагов веры и короны как он считал, а не всех подряд. Кстати, этот факт весьма примечателен и может служить причиной симпатий для условных ланнистерофилов и тем кто питает симпатию к подобным личностям, которые не гнушаются такого поведения. Читаешь как условный Дейрон сжигает городок и сразу же вспоминаешь славные деяния Тайвина Ланнистера.

 

[Нимврод]

что удивительно у Таргов не было в роду таких мясников ни до этой войны, ни тем более после

Дедушка Мейгор смотрит с укоризной, как и Эйрис.

а после выпадал в осадок из-за амбиций Предателей

А, то есть он должен был поддержать их в благородном намерении нацепить корону? Ну ОК.

 

[first]

Дедушка Мейгор смотрит с укоризной, как и Эйрис.

Ни Мейгор, ни Эйрис таким не занимались. И если Мейгор замечен за массовыми убийствами неугодных, то Эйрис даже этим не прославился. А здесь такое убийство ради профилактики, чисто для понту. Чего большинству Таргам и в голову придти не могло никогда. А вот некоторые другие герои этим занимались и фамилия у них отнюдь не Таргариен.

А, то есть он должен был поддержать их в благородном намерении нацепить корону? Ну ОК.

Это задевало его честь. Что доказывает, что он не был скромным человеком. По хорошему, если взять ту картину которую привел выше, то он схож с Джоффри. Разве вы назовете Джоффри скромным? А благородным?

 

[Нимврод]

Эйрис даже этим не прославился

Эйрис вообще-то намеревался всю свою столицу взорвать.

Это задевало его честь. Что доказывает, что он не был скромным человеком. По хорошему, если взять ту картину которую привел выше, то он схож с Джоффри. Разве вы назовете Джоффри скромным? А благородным?

Икс вегетерианец, значит, он схож с Гитлером. Все ваши "аналогии" построены по этому принципу. И да. Пруф, пожалуйста, что Дейрон собирался устранить сладкую парочку уголовников за то, что те "задевали его честь", а не банально за то, что они, на минуточку, готовили государственную измену и узурпацию власти.

 

[first]

Эйрис вообще-то намеревался всю свою столицу взорвать.

Может и намеревался, но даже если и так, то делал он не из-за садизма, не из-за жестокости, а потому что у него не было выбора. Короче, совсем другая мотивация. Тарги много кого убили за свои истории, но поступали они не так и не с теми. А здесь ребята творят беспредел просто оттого что могут и это совсем не тарговская черта. Они к такому не склонны.

Пруф, пожалуйста, что Дейрон собирался устранить сладкую парочку уголовников за то, что те "задевали его честь", а не банально за то, что они, на минуточку, готовили государственную измену и узурпацию власти.

Они его возмущали тем, что "куда полезли смерды". Тоесть такая мотивация высокомерного феодала. Кстати, Тарги весьма горделивы в своей массе, так что здесь он не так уж далек от других, хотя может другие Тарги бы отреагировали бы иначе. Другое дело, что заговором убить это уже тоже мелочный акт.

Короче тот факт, что ему не нравились амбиции Хью и Ульфа сам по себе не смущает, но это схоже с Эйгоном Юным Грифом, который возмущается из-за того, что какой-то карлик обыграл его в кайвассу. Не то качество, которым восхищаешься, короче.

 

[Нимврод]

Они его возмущали тем, что "куда полезли смерды"

Цитату?
Ну и да, в сословном обществе это действительно возмутительно.

а потому что у него не было выбора

Выбор был. Он мог не взрывать .

может другие Тарги бы отреагировали бы иначе.

А, ну да, другие Тарги за заговор против своей власти и стремление мелкого простолюдина занять на трон погладили бы по головке.

заговором убить это уже тоже мелочный акт

А, ну да, убивать надо с пафосом и эпично, убитому же очень важно, как именно его убили.

 

[first]

Цитату?
Ну и да, в сословном обществе это действительно возмутительно.

Когда он вином плеснул в лицо Хью. Это же прямо один один поступок обиженного Грифа с перевернутой доской. Сам по себе поступок ничего не значит, но он таков.

 

[Orys]

Вообще все три сына Алисенты самые настоящие мясники и что удивительно у Таргов не было в роду таких мясников ни до этой войны, ни тем более после

Дедушка Мейгор смотрит с укоризной, как и Эйрис.

Да и Эйгон Завоеватель тоже

Удивительное, конечно, дело, искать мясников и поджигателей в роду королей , основатель которого прославился расплавливанием крупнейшего на континенте замка (вместе с его обитателями), Пламенным полем и обращенным в тлеющую пустыню целым Дорном, куда даже корабли торговцев перестали заплывать.

 

[Нимврод]

Когда он вином плеснул в лицо Хью. Это же прямо один один поступок обиженного Грифа с перевернутой доской. Сам по себе поступок ничего не значит, но он таков.

Скажите, а вы можете аргументировать без такого рода "аналогий", или слабо?
Поступок Грифа - баттхерт обиженного юнца. Баттхерт совершенно тупой - его королевское достоинство никак не страдает от того, что его кто-то обыграл в кайвассу. А вот в случае с Дейроном действия Хью и Ульфа его прямо затрагивают - поскольку, во-первых, их заговор является государственной изменой (по отношению как к Черной, так и к Зеленой партии - они нарушают какую бы то ни было легитимность), а во-вторых, нарушают реалии сословного общества, затрагивая Дейрона как Таргариена и аристократа.

 

[first]

Да и Эйгон Завоеватель тоже

Удивительное, конечно, дело, искать мясников и поджигателей в роду королей , основатель которого прославился расплавливанием крупнейшего на континенте замка (вместе с его обитателями), Пламенным полем и обращенным в тлеющую пустыню целым Дорном, куда даже корабли торговцев перестали заплывать.

Он уничтожал замки и вел завоевания, а не вырезал народ Вестероса. Уже задавал этот вопрос как дети Алисенты собирались править страной, которую они так усердно насиловали?
Поклонник может отличить храбрые и достойные деяния Таргов от Завоевателя до Бурерожденной от жестокости и мелочности подобных личностей.

Скажите, а вы можете аргументировать без такого рода "аналогий", или слабо?
Поступок Грифа - баттхерт обиженного юнца. Баттхерт совершенно тупой - его королевское достоинство никак не страдает от того, что его кто-то обыграл в кайвассу. А вот в случае с Дейроном действия Хью и Ульфа его прямо затрагивают - поскольку, во-первых, их заговор является государственной изменой (по отношению как к Черной, так и к Зеленой партии - они нарушают какую бы то ни было легитимность), а во-вторых, нарушают реалии сословного общества, затрагивая Дейрона как Таргариена и аристократа.

Простите, но не вижу в деянии Дейрона скромности. Он не скромный в своих поступках. Два из них я привел. Если у вас есть скромные поступки, то можете их привести.