Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Cat.]

Вас это радует, смотрю?

Нет, не радует, особенно Дейрона жалко, самого младшего.

На всякий случай и чтобы не оспаривали власть. Повод бы быстро нашелся.

Эйенис убил своего младшего брата Мейегора? Он его Десницей сделал и королевский меч отдал. Визерис своего младшего брата Дэймона тоже не убил, а наоборот, свою дочь и наследницу за него выдал. Так почему Рейенира должна была убить своих братьев? У Таргариенов это не было принято.

Кровь дракона - у них от браков с Таргариенами, которые соизволили им такую честь оказать. Это благородный валирийский Дом - но, они не от крови драконьих лордов и вассалы Таргариенов.

Изначально не драконьей крови, но брак с таргариенской принцессой дал им драконью кровь и самого дракона также как права на трон.

Занимать Железный Трон у них нет никакого права, Баратеоны на то время - имели больше прав на ЖТ, в случае чего.

Великий совет по-другому думал, ему виднее было. Раз Лейна и Лейнор были в списке, значит и права имели. А Баратеоны только потомки Ориса и в очереди очень далеко были.

 

[Eragon]

Это сейчас Веларионы мелкие знаменосцы, а тогда они были куда круче и могущественней.

Они всегда были знаменосцами, сначала - Таргариенов, потом - Баратеонов. Влияния у них и вправду было больше, как у родственников ЖТ, по сравнению с им подобными - но, меньше чем у гранд-лордов всяко-разно.

гась, говорю. Представьте себе, в спойлерном тредике так написано, причем не простым заангажированным юзверем, а Ran, который инсайдер и контачит с Мартином и редакторами. Эйгон отказывался от короны, настаивая, что она по праву принадлежит Рейнире. Такие дела.

Это еще не сам Мартин сказал. А он - тонкий тролль и специально или неосознанно, и не таких людей в заблуждение вводит. По-праву, не по праву...да если и не по праву, но его семье и ему самому угрожала опасность от Рейниры - мужик будет драться за свою жену и детей и закопает такую сестру, что он и сделал. И - так правильно.

 

[BFGIOk]

Неизвестно, кто в связке Хайтауэры-Цитадель главный, и менялись там или же нет позиции главенства.

Я исхожу из того, что Цитадель это сила планетарного масштаба, соизмеримая только с драконами, и ни один из Домов ей не равен.
Кроме того, любой одиночный мейстер внутри Цитадели чувствует себя высшей кастой, а в обществе лордов он максимум старший из слуг, и без постоянной поддержки всей мейстерской сети он мало что может , а вот без поддержки родного Дома он обойдётся легко.
То есть у Цитадели есть человек при каждом лорде, а те родственники, коих лорды посылают в Цитадель, тоже становятся людьми Цитадели, с очень редкими исключениями. Родному Дому они служат, но по остаточному принципу.

А так наверняка и Хайтауэры и Ланнистеры и Мартеллы и прочие Дома проводили свои интересы через Цитадель, но думаю что Цитадель свой интерес через них проводила намного мощнее и более последовательно, поколение за поколением.

 

[Eragon]

А Баратеоны только потомки Ориса и в очереди очень далеко были.

Орис - брат Эйгона Завоевателя, который круче всех Таргариенов прошлого и будущего, вместе взятых. (кроме Дейнерис, конечно. ) И - тогда это была еще не столь отдаленная история. Может после Ориса, за Баратеонов еще выходили тарго-принцессы? Такое ведь было в истории.

 

[Shtee]

Они всегда были знаменосцами, сначала - Таргариенов, потом - Баратеонов. Влияния у них и вправду было больше, как у родственников ЖТ, по сравнению с им подобными - но, меньше чем у гранд-лордов всяко-разно.

Ну чойта, чойта, на море у них было влияние как у Грейджоев, если не больше (Лордами Приливов Веларионов не за красивые глазки называли). Да и драконы имелись. Вполне себе могли обеспечить попаболь и унижение грандлорду при большом желании.

Это еще не сам Мартин сказал. А он - тонкий тролль и специально или неосознанно, и не таких людей в заблуждение вводит.

Спасибо, всё ясно, всё понятно, Джоффри - Баратеон, Эддард - эгоист. Не буду далее спорить с Вашим хедканоном.

 

[Cat.]

Орис - брат Эйгона Завоевателя, который круче всех Таргариенов прошлого и будущего, вместе взятых. (кроме Дейнерис, конечно. ) И - тогда это была еще не столь отдаленная история. Может после Ориса, за Баратеонов еще выходили тарго-принцессы? Такое ведь было в истории.

Кроме Рэйлы, дочери Эгга, больше о таких случаях неизвестно. А как потомки Ориса Баратеоны могли претендовать на трон только после всех потомков Эйегона Завоевателя.

 

[Eragon]

как у Грейджоев

Грейджои - отщепенцы.

Да и драконы имелись

Не как собственность Дома, фактически - подаренные Таргариенами. То есть королевские.

Джоффри - Баратеон, Эддард - эгоист.

Я их упоминал разве? Я говорю то, что намерения Мартина и смысл, как и содержание трудов основное - знает только он сам. Это всем известно! Всем известно, добавила Чхику.

 

[Shtee]

Грейджои - отщепенцы.

С очешуенным на тот момент флотом.

Не как собственность Дома, фактически - подаренные Таргариенами. То есть королевские.

У Вас странное понятие о подарках.

Я их упоминал разве? Я говорю то, что намерения Мартина и смысл, как и содержание трудов основное - знает только он сам. Это всем известно!

ПиК уже вышла, и в тредике сидят читавшие. Я просто намекнула, что у Вас своя атмосфера, где возможны любые повороты и вообще текст трактуется по принципу "вверх тормашками" в угоду хедканону, а в том треде как раз строго по Мартину угорают. Вам никто не мешает разгадывать скрытый смысл с привлечением дешифратора, карт таро и генератора случайных смыслов, но мы тут стремимся быть ближе к тому, что черным по белому написано.
Идею "Мартин ради лулзов вбрасывает ЛПП, чтобы фанатьё сралось, а потом офигевало от вышедшей год спустя Великой Истины, на которую ничто по началу не намекало" тут не поддерживают.

 

[Cat.]

По-праву, не по праву...да если и не по праву, но его семье и ему самому угрожала опасность от Рейниры - мужик будет драться за свою жену и детей и закопает такую сестру, что он и сделал. И - так правильно.

Никакая опасность ему не угрожала и его детям тем более, это его маме власть отдавать не хотелось, а Эйегон у нее на поводу пошел и у сестры трон отнять решил. Права у Эйегона не было, и мужик должен думать своей головой, а не маминой.

 

[Shtee]

По-праву, не по праву...да если и не по праву, но его семье и ему самому угрожала опасность от Рейниры

Вот.
Вот про что я говорила.
Выньте палец изо рта, а то, пардон, присосались.
И пруфните текстом угроз Рейниры, которые слышали только Хайтауэры с Колей, а Эйгон упорно не замечал.

 

[Cat.]

Они всегда были знаменосцами, сначала - Таргариенов, потом - Баратеонов. Влияния у них и вправду было больше, как у родственников ЖТ, по сравнению с им подобными - но, меньше чем у гранд-лордов всяко-разно.

Смотря с какими грандлордами сравнивать. Баратеоны и Ланнистеры сильны были, а вот у Старков и Талли тогда совсем влияния не было, Веларионы были посильнее них.

 

[Eragon]

Выньте палец изо рта, а то, пардон, присосались.

Я большой мальчик дракон и такой скверной привычки не имею, леди.

У Вас странное понятие о подарках.

Дарили тем Веларионам, которые с Таргами породнились. Или детям от совместных браков. Которые жили вместе с Таргами, обычно. Что-то на Дрифтмарке про разведение драконов не слышно было. Таргариены, что - <нафиг> спятили, отдавать ОМП в неизвестно чьи руки, и терять монополию на них? Не думаю, что они были такие сумасшедшие.

ПиК уже вышла, и в тредике сидят читавшие. Я просто намекнула, что у Вас своя атмосфера, где возможны любые повороты и вообще текст трактуется по принципу "вверх тормашками" в угоду хедканону, а в том треде как раз строго по Мартину угорают. Вам никто не мешает разгадывать скрытый смысл с привлечением дешифратора, карт таро и генератора случайных смыслов, но мы тут стремимся быть ближе к тому, что черным по белому написано.

Вы настолько хорошо английский знаете? Что-то раньше я этого в этой теме не заметил.

вложу перста мои в раны Его прочитаю текст - сделаю выводы, а пока я стою на своей точке зрения, подобно одинокому дракону на морском утесе и, - стоять буду.  

а вот у Старков и Талли тогда совсем влияния не было, Веларионы были посильнее них.

Старки могли и Талли - выставить намного большие силы, а значит, оно было.

 

[Cat.]

Старки могли и Талли - выставить намного большие силы, а значит, оно было.

Сами по себе не больше, а с организованностью их вассалов проблемы были, в Речных землях совсем единства не было. А политическое влияние у Веларионов намного больше было, лорд Корлис был Десницей Рейениры.

 

[Eragon]

А политическое влияние у Веларионов намного больше было, лорд Корлис был Десницей Рейениры.

Де факто, но не де юре. Для гранд-лордов - Веларионы, Дом всего-лишь знаменосцев. Хотя и родичей + фаворитов королевского рода. Старки и Талли вряд ли бы за них дочерей выдавали.

 

[Cat.]

Де факто, но не де юре. Для гранд-лордов - Веларионы, Дом всего-лишь знаменосцев. Хотя и родичей + фаворитов королевского рода.

Грандлордам бы сначала среди своих вассалов авторитет заработать, прежде чем сверху на королевских родственников смотреть.

 

[Shtee]

Я большой мальчик дракон и такой скверной привычки не имею, леди.

"Пощади, человек-анекдот!"

Дарили тем Веларионам, которые с Таргами породнились.

А подаренный дракон сам яиц наоткладывать никак не мог? А они тоже считались бы подарками, или их надо было немедленно сдать Таргам?

Вы настолько хорошо английский знаете? Что-то раньше я этого в этой теме не заметил.

Немного не поняла, это йумар такой, или всё-таки попытка наезда?
Нормально я английский знаю. То бишь, достаточно, чтобы переводить тексты и почитывать форумы, лол.
По крайней мере, котики из этого треда пока не жаловались, что у них глаза от моего варианта кровоточат.

 

[Eragon]

Shtee

Пожалуй, я не буду в этой теме больше с кем либо общаться. До выхода книги хотя бы на английском.

 

[Cat.]

Просто Эйгон был хороший парень и семьянин, он не хотел брать на себя ответственность и воевать.

Хоршие парни не казнят своих сестер и хорошие семьянины тоже.

 

[Shtee]

Пожалуй, я не буду в этой теме больше с кем либо общаться. До выхода книги хотя бы на английском.

Дык книга уже несколько дней как вышла.
Лично мне видно, что спойлерные выдержки, слова читавших и приводимые ими цитатообоснуи слишком ранят ваш нежный хедканон, а на форуме не спешат соглашаться с безобоснуйными додумками, что тоже неприятно.

 

[Eragon]

Дык книга уже несколько дней как вышла.

Целиком я ее не встречал. А по кускам читать - нищебродство.