Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Shtee]

Да хосспаде, свидетельствуйте вы что хотите. Наверно именно из-за этого вашего мизогина я постоянно защищаю Серсею-на-троне, ага.

Нет, это из-за того, что она Ланнистер Няшнотайвиновна. Тайвин неняшек не рожал. Это все знать, да?

Это ему не грозит, ведь есть вы, раздувающая его на пустом месте. Уж не знаю, почему любое слово против Рейниры вы рассматриваете как нападку на весь женский пол - но это именно так.

Если бы Вы читали внимательно, то заметили бы бредовые высказывания Эрагона про то, что женщина не может править Вестеросом, так как это противно её природе, а Эйгон вольно правил завоеванной страной, при этом политика, дипломатия и прочие госдела - бабская рутина, недостойная мужского внимания.
Ну, оставим на совести Эрагона вопрос, чем там в таком случае по факту правил Эйгон окромя своей пятой точки и Балериона. У него своя ПЛИО и своя ПиК с поехавшим Визерисом у руля страны и подтвержденно развратными Рейнирами... но вот это вот и было истоком срача, да.
Впрочем, я почему-то совсем не удивлена избирательности вашего чтения.

 

[Листик сирени]

Нет, это из-за того, что она Ланнистер Няшнотайвиновна. Тайвин неняшек не рожал. Это все знать, да?

Он родил Тириона же.

Если бы Вы читали внимательно, то заметили бы бредовые высказывания Эрагона про то, что женщина не может править Вестеросом, так как это противно её природе, а Эйгон вольно правил завоеванной страной, при этом политика, дипломатия и прочие госдела - бабская рутина, недостойная мужского внимания.

Полемическое заострение, я точно помню уточнение, что Рейнира по его мнению просто правительница так себе, а то что женщина - дело десятое.

 

[Shtee]

Он родил Тириона же.

Не смейте тайвинохульствовать. Не может Тайвин что-то плохое родить.

...тьфу, это же противоречит аксиоме "Тайвин может всё". Невежественна я в Тайвиноведении.

Полемическое заострение, я точно помню уточнение, что Рейнира по его мнению просто правительница так себе, а то что женщина - дело десятое.

А как правительницу нам её толком и не показали пока, только парочку спорных решений - проморгала папину смерть и бунтовщиков не простила. Но, собственно, на её месте если б я побеждала в войне в какой-то момент, то бунтовщиков бы приказала повырезать. Детей их оставила бы, но половину их владений и богатств отжала б себе в утешение за стресс и своим последователям в награду за верность.
Чорд, хочу на место Рейниры, авось разрулила бы. А нет, так хоть на Сиракс бы покаталась.

А Эйгона показали пока чистой марионеткой, которую дергают за ниточки Хайтауэры. Как считаете?
Кстати, можно ли узнать ваше мнение по следующему утверждению: "Таргариены несут всем позитив. Одних радуют сами Тарги, других радует как Таргов мочат."

 

[Листик сирени]

А Эйгона показали пока чистой марионеткой, которую дергают за ниточки Хайтауэры. Как считаете?

Эйгона пока вообще не показали по большому счёту. Скорее всего, так и окажется, но Рейниру-то уже показали как женщину не слишком расчётливую. Так что пока счёт между ними 0:-1.

Кстати, можно ли узнать ваше мнение по следующему утверждению: "Таргариены несут всем позитив. Одних радуют сами Тарги, других радует как Таргов мочат."

Справедливо.

 

[Daenys]

А кто летал на Морском дыме, известно? В начале войны он был без наездника, это дракон Лейнора Велариона, первого мужа Рейениры.

Аддам Веларион.

 

[Cat.]

Аддам Веларион.

Откуда сведения и кем этот Аддам приходился Таргариенам?

 

[Eragon]

настраивает их против старших братьев и сестер, вызывая ненависть вплоть до братоубийства.

Отец ведает, кто там кого задирал и настраивал. Глаз выбили сыну Алисенты и Эйгон неспроста женился на своей сестре родной, а не дочери Рейниры. Значит вражда была с самого начала. Что неудивительно. Вообще - король Визерис сам виноват, что второй раз женился. Да, мужчине нельзя долго без женской ласки - ну дык, завел бы себе любовницу постоянную и бастардов делал бы, а не законных детей. И всем было бы хорошо.

Полемическое заострение, я точно помню уточнение, что Рейнира по его мнению просто правительница так себе, а то что женщина - дело десятое.

Да, я шутил и немного троллил, изображая феодального альфа-самца. Леди Шти, малость юмора не поняла. IRL я за равноправие, у меня есть жена и дочь, и у нас в семье демократия как бы, хотя я больше зарабатываю и самый старший большой и сильный.
Я действительно считаю, что женщина в феодальном обществе - в среднем, менее пригодна для роли правителя, в силу гендерной дифференциации и соотстветственно: худшего образования и социального опыта со связями. Как правило. Такова была реальность, ухудшенная милитаризованностью и агрессией во всех сферах жизни. Я не говорю, что это хорошо и правильно. Но, так было.

Но, собственно, на её месте если б я побеждала в войне в какой-то момент, то бунтовщиков бы приказала повырезать. Детей их оставила бы, но половину их владений и богатств отжала б себе в утешение за стресс и своим последователям в награду за верность.

Зря...

Спойлер

Был бы я Эйгоном, я бы над Рейнирой - еще и надругался бы перед казнью, в извращенной форме и на площади Королевской Гавани. И заставил бы смотреть всех, старше 12 лет, кроме Хелейны с детьми. (сарказм, если что.) Хотя не исключено, что в плену Рейниру - били и насиловали, включая короля с братьями. Время было суровое....

 

[Cat.]

Отец ведает, кто там кого задирал и настраивал.

Что это Алисента настроила Эйегона против Рейениры и убедила захватить трон, в книге написано.

Эйгон неспроста женился на своей сестре родной, а не дочери Рейниры.

У Рейениры не было дочерей, ее единственная дочь родилась мертвой на Драконьем камне после смерти короля Визериса.

Значит вражда была с самого начала

Рейенира своего сына в честь брата назвала, так что когда-то они ладили.

Да, мужчине нельзя долго без женской ласки - ну дык, завел бы себе любовницу постоянную и бастардов делал бы, а не законных детей.

Насчет любовницы согласна, дети от разных браков это источник проблем. Только бастардов не надо, а то еще узаконить уговорят. Лунный чай поможет избежать всех проблем подобного рода.

 

[Eragon]

Рейенира своего сына в честь брата назвала, так что когда-то они ладили.

Это какого?

Только бастардов не надо, а то еще узаконить уговорят.

Эйгон Недостойный - был в роду только один. Да их полно было бастардов-то, вон несколько драконьих всадников даже было у Рейниры из их числа...

Лунный чай поможет избежать всех проблем подобного рода.

А вы жестокая девушка.

 

[Ашка-Вайти]

Что это Алисента настроила Эйегона против Рейениры и убедила захватить трон, в книге написано.

А если взойдя на престол (не поддайся Эйгон на уговоры) Рейнира все же вырезала братьев?

 

[Cat.]

Это какого?

Своего четвертого сына Эйегона, будущего короля Эйегона третьего.

Эйгон Недостойный - был в роду только один. Да их полно было бастардов-то.

Это были непризнанные бастарды вроде Робертовых, а от постоянной любовницы это совсем другое, они растут на глазах, возникает привязанность, желание им титул и земли подарить, а там и до узаконивания недалеко.

вон несколько драконьих всадников даже было у Рейниры из их числа...

И кое-кто из них решил сам стать королем, так что даже с непризнанными проблемы вышли.

А вы жестокая девушка.

Не вижу ничего жестокого в своевременном употреблении лунного чая.

 

[Eragon]

Своего четвертого сына Эйегона, будущего короля Эйегона третьего.

Она его назвала в честь первого Эйгона, наверняка. Как и Алисента Хайтауэр или Визерис - второго Эйгона.

Не вижу ничего жестокого в своевременном употреблении лунного чая.

Лишать женщину радости материнства - бесчеловечная жестокость.

 

[Cat.]

Она его назвала в честь первого Эйгона, наверняка. Как и Алисента Хайтауэр или Визерис - второго Эйгона.

Назвала может и в честь первого, но это также имя ее брата и если бы они уже тогда были не в ладах, то она выбрала бы для сына другое имя.

Лишать женщину радости материнства - бесчеловечная жестокость.

Надо брать в любовницы женщину которая согласна не иметь детей или у которой дети уже есть.

 

[Анонимус-сан]

Я действительно считаю, что женщина в феодальном обществе - в среднем, менее пригодна для роли правителя, в силу гендерной дифференциации и соотстветственно: худшего образования и социального опыта со связями. Как правило. Такова была реальность, ухудшенная милитаризованностью и агрессией во всех сферах жизни. Я не говорю, что это хорошо и правильно. Но, так было.

Эм, королева Алисанна с вами не согласится.

 

[Cat.]

хоть Велариона, хоть Селтигара, хоть из Эссоса выписать.

Из тех самых Веларионов, у которых к Зеленым счет минимум за четырех человек? Нельзя им девочку отдавать, как бы они ею счет не оплатили.

 

[ЛедиЛёд]

бррр...
Ну и рубилово... Ажно страшно влезать со своим мнением... Поелику оно категорически не желает совпадать ни с одним из тех, которое тут упорно защищают. Так что я всего лишь кину пару совсем невинных вопросиков.

Камрады, а пошто виновником Танца Драконов полторы сотни лет спустя считают именно Кристона Коула? В отрывке, что нам известен, говорится о Деснице-Хайтауэре, который первым соизволил пойти в атаку, перебив доклад мейстера:

- Все это может и подождать, - заявил он, - пока не разрешится вопрос престолонаследия.

И далее по тексту Коул, в общем-то, никуда не лезет, ничего не требует... А в Белой Книге осталось следующее (цитата, правда, из нашей вики - однако, думаю, в Белой Книге было написано примерно то же самое):

Кристон Коул — лорд-командующий Королевской гвардии при короле Визерисе Первом. В то время как его король умирал, несмотря на то, что именно принцесса Рэйнира Таргариен готовилась отцом как наследница, Кристон Коул в 129 году после В.Э. короновал ее сводного брата принца Эйгона Второго. Рэйнира не приняла случившееся смиренно, и началась гражданская война, получившая впоследствии название Танец Драконов[1]. Сам же Кристон Коль получил прозвище «Ваятель Королей» (как вариант: «Делатель Королей»). Дальнейшая судьба Коля неизвестна.

Причины, по которым Кристон Коул поступил против воли своего короля до конца остаются неизвестными. Существуют три версии[2]:

1. Эйгоном было легче управлять, чем его сестрой (самостоятельной и решительной женщиной, тем более получившей соответствующее образование).
2. Коул желал, чтобы согласно андальскому обычаю наследовал отцу отпрыск мужского пола.
3. До того, как принять белое, Коул был любовником Рэйниры, и желал отомстить за то, что его отвергли[3].

Народ, я одна думаю, что Мартин нам преподнесёт четвёртую версию событий, а не те, что имеют хождение среди мейстеров и знати Вестероса?

 

[LaL]

Дорогая ЛедиЛёд, сама жду не дождусь, когда выйдут "ПиК".
До появления спойлеров была решительно настроена против Рэйниры, мне она виделась Серсеей от Таргариенов. После выхода спойлеров, решительно разонравился король Эйегон, который мне видится "тряпкой", которой вертели его более решительные родственники.
Кристон Коул, все равно, несмотря на спойлеры, продолжает нравиться, поскольку видится этаким графом Уорбиком Делателем Королей помноженным на Джейме Ланнистера .
Но, прекрасно понимаю, что все мои впечатления от героев "ПиК", как "рыба второй свежести", пересказы добрых людей, видевших или книгу, или пересказ с книги... (Нет, я им очень благодарна, спасибо им!!!). НО истинное свое мнение о Рэйнире, Эйгоне и иже с ними смогу предоставить только когда прочту перевод (ох! тонкий намек на толстые обстоятельства ) "Принцессы и королевы"... причем не один раз.

 

[Xenia]

И далее по тексту Коул, в общем-то, никуда не лезет, ничего не требует... А в Белой Книге осталось следующее (цитата, правда, из нашей вики - однако, думаю, в Белой Книге было написано примерно то же самое):

Кто пролил первую кровь, убив верного клятве лорда Бисбери прямо на заседании Малого Совета? Кристон Коль. Прямо же в тексте написано.

“If we do this,” Grand Maester Orwyle cautioned the council, “it must surely lead to war. The princess will not meekly stand aside, and she has dragons.”
“And friends,” Lord Beesbury declared. “Men of honor, who will not forget the vows they swore to her and her father. I am an old man, but not so old that I will sit here meekly whilst the likes of you plot to steal her crown.” And so saying, he rose to go.
But Ser Criston Cole forced Lord Beesbury back into his seat and opened his throat with a dagger.
And so the first blood shed in the Dance of the Dragons belonged to Lord Lyman Beesbury, master of coin and lord treasurer of the Seven Kingdoms.

 

[ЛедиЛёд]

До появления спойлеров была решительно настроена против Рэйниры, мне она виделась Серсеей от Таргариенов.

Угу. У меня то же самое. А ещё один вариант истории Эддард-Серсея видеть саааавсэм не хочется. Да, конечно, здесь уже не будет излишней наивности или чего-то подобного... И тем не менее я не могу забыть о том, что Мартин ещё пять лет назад говорил о том, что хотел бы вставить в ПЛИО кого-то вроде Эльжбеты Батори. Если допустить, что Мартин дал Рэйенире одиозные привычки Эльжбеты - то всё становится на свои места, и поведение и Коула, и других совершенно объяснимо.
Но не хочется ещё одного противостояния Неда и Серсо. А вариант "наоборот", увы, нэ лэзе... Коул, как ЛК БГ, точно не будет эгоистичным мерзавцем. А Рэйенира однозначно не леди Оленна, в самом лучшем случае - Арианна. 
Xenia, ни фига себе... Откуда цитата? (пааччему не знаю???) Умоляю, киньте ссылку тётке с чукотки!!!

 

[Xenia]

Xenia, ни фига себе... Откуда цитата? (пааччему не знаю???) Умоляю, киньте ссылку тётке с чукотки!!!

Перешлю весь текст, который у меня есть. Через личку.