Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Fut]

Эйнис был первым, кто подвинул Рейну - в пользу её младшего брата некоронованного Эйгона.

Эйгон и Рейна женаты.

 

[Багровый Ястреб]

Эйгон и Рейна женаты.

Да, но королём-то должен был быть Эйгон, а не Рейна. Как его официально называли, Эйгон Некоронованный.

 

[Убийца Матрешек]

Да, но королём-то должен был быть Эйгон, а не Рейна. Как его официально называли, Эйгон Некоронованный.

Забавно, что Эйгона так и не короновали в отличие от Рейны.

 

[Багровый Ястреб]

Забавно, что Эйгона так и не короновали в отличие от Рейны.

Видимо, не успели. Сначала супружескую чету заблокировали в Кракехолле, а потом столицу занял Мейгор. Тут не до коронации. Но в любом случае, великий мейстер Гавен считал, что Мейгор узурпирует трон у Эйгона, а не у Рейны.

 

[Frey hunter]

Интересно, как некоторые люди в теме ищут в конфликте положительную и отрицательную сторону. По-моему, именно вся фишка в ПиК - это её "серая-серая" мораль, в этом плане она опережает оригинальную сагу, где герои хоть и неоднозначны, но все равно распиханы по лагерям "скорее хороших" и "скорее плохих".

 

[Silverberg]

Интересно, как некоторые люди в теме ищут в конфликте положительную и отрицательную сторону. По-моему, именно вся фишка в ПиК - это её "серая-серая" мораль, в этом плане она опережает оригинальную сагу, где герои хоть и неоднозначны, но все равно распиханы по лагерям "скорее хороших" и "скорее плохих".

Конечно серо-серая, но по мне речь в теме идёт скорее для одних идёт об адекватности, эффективности принятых противниками решений, а для других о героичности и харизматичности сторон. Ну и конвенциональности действий в целом

 

[Нимврод]

Сегодня у меня в гостях был сир Багровый Ястреб . Обсуждали с ним Танец Драконов, и пришли вот к какому выводу - Черным очень повезло, что после эскапады Крови и Сыра королева Хелейна сошла с ума, а не озлобилась и стала мстить. Лишний драконий всадник (да ещё с такой мотивацией) и неплохой дракон Зеленым не помешали бы.

 

[Анонимус-сан]

Обсуждали с ним Танец Драконов, и пришли вот к какому выводу - Черным очень повезло, что после эскапады Крови и Сыра королева Хелейна сошла с ума, а не озлобилась и стала мстить. Лишний драконий всадник (да ещё с такой мотивацией) и неплохой дракон Зеленым не помешали бы.

С другой стороны, неопытный драконий всадник может быть для своих опасен не меньше, чем для врагов. Особенно если он в расстроенных чувствах. С Рейнирой они были бы на равных, но в столкновении с Деймоном, Бастардами или Рейнис, я бы за неё не поручился. Конечно, чем больше всадников, тем лучше, но почему Зелёные изначально не рассматривали Хелейну как боевую единицу? В условиях тотального превосходства Чёрных в воздухе, логично было бы поставить под ружьё всех имеющихся драгонрайдеров, но Хелейна, видимо, была для войны неприспособлена вообще.

 

[Нимврод]

Анонимус-сан ну, с другой стороны, своя сермяга в вашем соображении тоже есть. В конце концов, Рейнира же тоже в войне не участвовала, хотя дракон у неё был, а сама она, в отличии от Хелейны, была даже не королевой-консортом, а правящей королевой и формальным лидером Черной партии как таковой.

 

[Анонимус-сан]

В конце концов, Рейнира же тоже в войне не участвовала, хотя дракон у неё был, а сама она, в отличии от Хелейны, была даже не королевой-консортом, а правящей королевой и формальным лидером Черной партии как таковой.

Вот именно. Сам по себе дракон не даёт решающего преимущества, им надо ещё уметь управлять в боевых условиях. Ни Рейнира, ни Хелейна ни разу в жизни в боях не участвовали. К слову, у Зелёных вообще не было драгонрайдеров с опытом, что привело к трагическому результату с френдли-файером. Но у них и выбора особого не было. У Чёрных же, напротив, было два всадника с реальным боевым опытом, но Рейнис погибла в самом начале войны, а Деймон впоследствии оперировал только в РЗ против Эймонда.

 

[Leksy]

Leksy однако это прецедент, что младший брат может задвигать старшую сестру.

ИМХО, но не будь этого прецедента, Алисенту это бы не остановило - оч уж тетка, хоть тушкой, хоть чучелом, хотела протащить своих детей на трон.

 

[Джей]

С другой стороны, неопытный драконий всадник может быть для своих опасен не меньше, чем для врагов. Особенно если он в расстроенных чувствах. С Рейнирой они были бы на равных, но в столкновении с Деймоном, Бастардами или Рейнис, я бы за неё не поручился.

Бастарды были хороши только на бумаге. У них было ноль опыта управления драконами, и они бегали от боев с драконами всю войну. В битве за Дрифмарк им нужен был пример Джейкейриса, чтобы полететь сражатсья, а Хью и Ульф, когда им таки надо было сразиться с Дейроном, в идеальной ситуации, ибо любой из их драконов был минимум раза в два больше Тессарион, предпочли сменить стороны, и страх перед битвой с драконом в качестве их мотивации в тексте указывается.
Скорее всего, именно из-за страха они не хотели и Тамблтон покидать, чтобы осадить столицу, где были Джоффри, Рейнира и Аддам — ибо тоже боялись.

Единственным бастардом, который таки вступил в схватку с другим драконом, стал Аддам - но это только подтвердило, что Хью и Ульф были правы в своём страхе. Аддам моментально потерял управление драконом, и тот пустился в брачный танец, чего бы не должно было случиться, будь всадник дракона опытным.

Хелейна явно была бы не хуже бастардов, ибо она летала на драконе с детства. Хелейна могла бы быть так же бесполезна, как Рейнира, но могла бы и не быть, а быть чуть лучше. Чтобы жечь на драконе людей, никакого опыта не требуется, в отличие от борьбы с другими драконами. Сохрани Хелейна в рассудок, и улети в Таблтон - Черные были бы в очень плохом положении, ибо из актива у них оставался один Деймон, ибо остальные их шесть драконовсадников были фактически бесполезны

 

[Fut]

Leksy все хотели. Та же Рейнира своего бастарда протащила в наследники Дрифтмарка, а предыдущему отрубили голову и отдали на съедение дракону.

 

[Багровый Ястреб]

Хелейна явно была бы не хуже бастардов, ибо она летала на драконе с детства.

Кроме того, дракон имеет значение не только активно-боевое, но и гарнизонное. Когда "Зелёные" вывели единственного боеспособного дракона в Речные Земли, стал возможен удар "чёрных" по оставшейся бездраконной Королевской Гавани. До этого против одной Вхагар выходить было боязно, а Пламенная Мечта не так уж и сильно уступала Вхагар.

 

[Leksy]

Leksy все хотели. Та же Рейнира своего бастарда протащила в наследники Дрифтмарка, а предыдущему отрубили голову и отдали на съедение дракону.

От наследования Дрифтмарка не было такого звиздеца для страны

Единственным бастардом, который таки вступил в схватку с другим драконом, стал Аддам - но это только подтвердило, что Хью и Ульф были правы в своём страхе. Аддам моментально потерял управление драконом, и тот пустился в брачный танец, чего бы не должно было случиться, будь всадник дракона опытным.

Что-то не припомню, чтоб Крапива уворачивалась в тексте от боев. Не допускали да, но сама не уворачивалась.

 

[Анонимус-сан]

В битве за Дрифмарк им нужен был пример Джейкейриса, чтобы полететь сражатсья, а Хью и Ульф, когда им таки надо было сразиться с Дейроном, в идеальной ситуации, ибо любой из их драконов был минимум раза в два больше Тессарион, предпочли сменить стороны, и страх перед битвой с драконом в качестве их мотивации в тексте указывается.

Сомневаюсь, что это была единственная их мотивация. Амбиции у Хью и Ульфа явно не соответствовали их способностям, а за Битву при Глотке они получили лишь безземельное рыцарство, тогда как Деймон предлагал их сделать гранд-лордами. Эта идея им определённо понравилась больше приставки "сир" к имени. Ульф, допустим, пьянчуга и трус, но Хью не похож на трусливого человека. Вероятно, Зелёные им попросту предложили лучшую сделку.

Аддам моментально потерял управление драконом, и тот пустился в брачный танец, чего бы не должно было случиться, будь всадник дракона опытным.

Он не терял управления драконом, на него навалился Вермитор, а до того он сражался с Тессарион. Да, их схватка была похожа на брачный танец, но таковой не являлась.

 

[Leksy]

Он не терял управления драконом, на него навалился Вермитор

Вот непонятно, чт заставило Бронзового Гнева отправиться в этот самоубийственный рейд.

 

[Анонимус-сан]

Вот непонятно, чт заставило Бронзового Гнева отправиться в этот самоубийственный рейд.

Кто знает, что на уме у драконов.

 

[Leksy]

Кстати, а в треде рассматривали теорию девочки-блогера Чарли? Якобы, Алисента была дочерью Сейры Таргариен (дочери Джейха и Алисанны).

 

[Нимврод]

Вероятно, Зелёные им попросту предложили лучшую сделку.

Но какую? Простор - едва ли, их за это и убили. Неужели Долину и Север?