Мир Предложения для атласа (карты) Вестероса и Эссоса v4

[ddv]

прогнала карту по последним замечаниям

и где оно? Или теперь уже сразу на месте предыдущей карты ждать новую?

 

[Xenia]

В тексте говорится, что Бракен расположился лагерем у реки, и тот смотрел на двое ворот Древорона.

Найти шатёр лорда Бракена оказалось несложно. Им оказался самый большой шатёр в лагере, расположенный на самом удобном месте – на небольшой возвышенности у реки, откуда открывался вид на двое ворот Древорона.

В разговоре с Джейме Бракен утверждает, что до андалов Бракены были королями, и правили "на этой реке", а Блэквуды были их вассалами, узурпировавшими корону:

До того, как андалы пришли в Вестерос, на этой реке правил дом Бракенов. Мы были королями, а Блэквуды – нашими вассалами, но они предали нас и узурпировали корону.

Дальше говорится, что Джейме решил вернуться в Риверран по другой дороге, поскольку им не досаждали разбойники по пути в Древорон, а он наждеялся попасть на кого-то из них на обратном пути. Древогрош находится в одном дне пути от Древорона - это первый ночлег Джейме. Его путь проходит вдоль реки и Вдовьих Купален, и они переправляются через брод по мелководью.

Ни разбойники, ни волки не беспокоили их по пути в Древорон, так что Джейме решил вернуться по другой дороге. Если боги будут милостивы, он может наткнуться на Чёрную Рыбу или выманить Берика Дондарриона на неравный бой.
Они ехали вдоль Вдовьих Купален, когда день подошел к концу. Джейме вызвал своего заложника, спросил у него, где находится ближайший брод, и мальчишка проводил их к нему. Пока колонна двигалась, разбрызгивая воду по мелководью, солнце опускалось всё ниже и ниже за два травяных холма.
– Грудки, – сказал Хостер Блэквуд.
Джейме вспомнил карту лорда Бракена.
– Между холмами, должна находиться деревня.
– Древогрош, – подтвердил паренек.
– Там мы и разобьем лагерь на ночь.

 

[Xenia]

(при чем тут гискарцы? Это дотракийские топонимы!)

По поводу Hazdahn No. Дотракийские топонимы начинаются с "Ваес". В скобках же даются оригинальные названия. Дотракийцы не строили эти города, напротив, именно они их уничтожили. Hazdahn No довольно близок к гискарским городам в ЗР, вполне возможно, что это был ещё один гискарский город, судя по названию. Самая северная колония. У гискарцев "Граздан" - любимое имя.

 

[Narwen]

Раэмпорт, Винный городок, Морская Звезда.

Ага, вот оригинал:


With the main strength of the Arbor’s fleet on the far side of Westeros, the ironmen had sacked Ryamsport and taken Vinetown and Starfish Harbor for their own, using them as bases to prey on shipping bound for Oldtown.

По поводу Древорона получается:

1. Пеннитри (Древогрош) находится примерно в 30 км. от Древорона по пути к Риверрану.
2. Древорон находится у реки.
3. Каменная ограда рядом с Древороном — в пределах 30 км.

А теперь пробуем наложить эту информацию на официальную карту:

Положение Пеннитри однозначно в точке, где сходятся стрелки Джейме и Бриенны. Тогда получается Древрон на берегу Синего Зубца около Старых камней??? Да и потом не понятно, зачем ТАК странно обходить, даже в поисках разбойников. Есть идеи?

 

[Narwen]

Внесенные изменения:
+ Ров Кайлин → Кейлин
+ Torrentine → Быстроводная
+ Замок Хэйфорд
+ Шепчущий лес
+ городки в Арборе

и где оно? Или теперь уже сразу на месте предыдущей карты ждать новую?

Как только все отмеченные возможные ошибки/дополнения будут пройдены, закачаю на сайт. А пока на форуме… с некоторой периодичностью.

 

[Xanvier Xanbie]

По поводу Hazdahn No. Дотракийские топонимы начинаются с "Ваес". В скобках же даются оригинальные названия. Дотракийцы не строили эти города, напротив, именно они их уничтожили. Hazdahn No довольно близок к гискарским городам в ЗР, вполне возможно, что это был ещё один гискарский город, судя по названию

Верно, я проглядел.

 

[ЛедиЛёд]

По поводу Древорона получается: 1. Пеннитри (Древогрош) находится примерно в 30 км. от Древорона по пути к Риверрану. 2. Древорон находится у реки. 3. Каменная ограда рядом с Древороном — в пределах 30 км.

Ненене!!!
От Древорона до Пеннитри полдня пути, не более! Ибо Джейме за один день подъехал к замку, провёл переговоры и уехал по другой дороге.
Каменная Ограда однозначно с южной стороны от Красного Зубца. В Буре Мечей, в той главе, где Джейме и Бри меняют лодку на лошадей, указано, что Бриенна не поехала вдоль реки, как ей советовали в таверне, а "углубилась на юг, в сторону владений Бракенов", как-то так... Xenia, вы не посмотрите точную цитату в оригинале?

N@rwen, сейчас у вас Редвиннский пролив. Вы, похоже, совсем не любите названия из существительных? Но даже если вы совсем не хотите Пролив Редвинов, двойное "нн" нужно убрать.
И по Кастамере. Его развалины хорошо бы сдвинуть немного восточнее, к значкам гор. В тексте упоминались "шахты Кастамере на склонах холмов".

 

[Narwen]

"углубилась на юг, в сторону владений Бракенов"

Ну, это сходится и с атласом, и со старыми картами. Допустим Древорон находится на берегу Красного зубца. Тогда не ясно, что с линиями Джейме у Старых Камней:


Пока как-то так:

Верно, я проглядел.

И в итоге, как писать? Газдан?

 

[ЛедиЛёд]

N@rwen, Шепчущий лес должен быть ближе к Риверрану. В Игре Престолов - битвы в лесу и под Риверраном разделяли сутки, в Буре Мечей - армия Робба прошла через этот лес в первые же сутки после выхода из Риверрана.

Тогда не ясно, что с линиями Джейме у Старых Камней:

Мне самой непонятно. Может, у них...ээээ...места на карте не было?

 

[Xenia]

Пока как-то так:

Нет, точно что не так. Противоречит тексту такое расположение. Древорон должен быть дальше, тогда и маршрут Джейме станет более понятным. Где возле Синего Зубца, а не Красного, между Старыми Камнями и Ярмарочным полем. А может и вовсе по ту сторону Синего Зубца (вот тогда всё может и станет на свои места, кроме маршрута Джейме), т.к. направляясь оттуда в Древогрош, Джейме переходит через брод.

 

[Xanvier Xanbie]

Газдан?

Хаздан, наверное? Я так и не уловил логику, по которой у Виленской Hizdahr обратилось в "Гиздар".

 

[Fool's Gold]

Древорон? Древогрош? Зачем эта сермяжность? Звучит невероятно глупо в контексте Вестероса.

По теме вопрос: Проясните, пожалуйста, ситацию с Sunkenwood и Snakewood. Вроде как первый - это лес, второй - замок в нём. Но на некоторых картах нет замка, на некоторых - леса. Некоторые вообще меняют названия местами. На вашей карте, как и в официальном атласе, лес не отмечен. Но он есть "исторически"?

 

[Xenia]

Каменная Ограда однозначно с южной стороны от Красного Зубца. В Буре Мечей, в той главе, где Джейме и Бри меняют лодку на лошадей, указано, что Бриенна не поехала вдоль реки, как ей советовали в таверне, а "углубилась на юг, в сторону владений Бракенов", как-то так... Xenia, вы не посмотрите точную цитату в оригинале?

Там говорится, что это земли лорда Бракена, причём это на южном берегу ещё до гостинницы "Коленопреклонённый":

“Tavern wenches,” said Ser Cleos Frey. “This was an inn, I remember it now. Some men of my escort spent the night here when we last returned to Riverrun.” Nothing remained of the building but the stone foundation and a tangle of collapsed beams, charred black. Smoke still rose from the ashes.
Jaime left brothels and whores to his brother Tyrion; Cersei was the only woman he had ever wanted. “The girls pleasured some of my lord father’s soldiers, it would seem. Perhaps served them food and drink. That’s how they earned their traitors’ collars, with a kiss and a cup of ale.” He glanced up and down the river, to make certain they were quite alone. “This is Bracken land. Lord Jonos might have ordered them killed. My father burned his castle, I fear he loves us not.”
“It might be Marq Piper’s work,” said Ser Cleos. “Or that wisp o’ the wood Beric Dondarrion, though I’d heard he kills only soldiers. Perhaps a band of Roose Bolton’s northmen?”

 

[compart]

хм... замок Дарри ближе к реке и броду чем Город Лорда Харровея? Вот это, для меня, странно больше всего.
Древорон непосредственно у реки находится?
Если Древорон у реки, то почему Пеннитри не у реки, а немного поодаль?

Я в этом не спец, поэтому и спрашиваю

Перед встречей с Бриеной, Джейме заезжал непосредственно в Древорон. То есть, тут или эти стрелочки путешествий просто сплошь врут, возможно из за нехватки места, или Древорон находится на Синем Зубце, как раз, в месте встречи Джейме с Бри.

***

Ров Кайлин → Кейлин ??? зачем? в оригинале же Кайлин

Город Лорда Харровея лежит непосредственно на реке, по обе её стороны.
Перекресток лежит по всей видимости за Городом Харровея. Просто на карте его сместили в сторону, иначе его просто не нарисовать, места нет.
Собственно Перекресток, это там, где от королевской дороги, ответвляется дорога в горы, разве нет?

Понятно, что это черновая HBO карта, но тут, все же, более реалистично.
Две дороги-брода через реку, Перекресток находится ЗА рекой, за Городом Харровея, и стоит действительно на перекрестке, четырех дорог.

http://s61.radikal.ru/i172/1304/8c/1bea9e8f1384.jpg



Собственно, вот этот кусок карты, по сути, повторяет карту HBO
Город Харровея на реке находится, две дороги через реку и Перекресток находится за рекой и за Городом Харровея, действительно на перекрестке четырех дорог.

ЗЫ
чего то я запутался
Пеннитри, это та деревенька, которую в официале перевели как Денежка?

ЗЫ ЗЫ
может стоит нанести на карту эти холмы Сиськи? они ведь там, где то рядом
историю то нам про них рассказали

 

[Xenia]

Хаздан, наверное? Я так и не уловил логику, по которой у Виленской Hizdahr обратилось в "Гиздар".

Нет, лучше Газдан. Hizdahr и есть Гиздар, только первое Г мягкое.

 

[Narwen]

Где возле Синего Зубца, а не Красного, между Старыми Камнями и Ярмарочным полем.

Как же они тогда делили земли?

Перед встречей с Бриеной, Джейме заезжал непосредственно в Древорон. То есть, тут или эти стрелочки путешествий просто сплошь врут, возможно из за нехватки места, или Древорон находится на Синем Зубце, как раз, в месте встречи Джейме с Бри.

Из Древорон в Древогрош Джейме ехал какое-то время, а встреча проищошла именно в Древогроше (Сиськи не помещаются).

Где возле Синего Зубца, а не Красного, между Старыми Камнями и Ярмарочным полем.

Тогда не укладывается день езды до Древогроша.

Такой вариант?

Хаздан, наверное?

Это — Ваэс Диаф (Хаздан Но)? Он и сейчас Хаздан.

Проясните, пожалуйста, ситацию с Sunkenwood и Snakewood. Вроде как первый - это лес, второй - замок в нём.

Первый — это опечатка. В английской вики так и написано в примечаниях: It is referred to as Sunkenwood on the map. A Feast for Crows, Map of the South, но этот замок ни в американском, ни в британском издании у меня чего-то не фигурирует.

 

[Xenia]

Такой вариант?

Да, так лучше, пожалуй. Можно даже Древорон, как и Древогрош, чуть дальше от реки подвинуть. Они вроде не на самом берегу.

 

[Fool's Gold]

Но ведь Бракены и Блэквуды - соседи. Это ж какие у них наделы должны быть, если по карте они так далеко друг от друга?
И мне кажется, что они как-то поюжнее были расположены. Я помню, что Робб приказал Амберу занять Рэйвентри и Стоун Хедж, чтобы отрезать Ланнистерам путь отступления к Кастерли Рок и отогнать их в Харренхол. Так как они на этой карте расположены, они разве что путь ко рву Кейлин могут отрезать.

Ещё один момент. Пеннитри (Грошедрев, по-вашему) - находится между холмами Титс. Которые, в свою очередь, являются спорной территорией на границе владений Блэквудов и Бракенов. Т.е., Пеннитри должна находится где-то между двумя замками.

 

[compart]

Как же они тогда делили земли?

Да, это интересный вопрос.

Из Древорон в Древогрош Джейме ехал какое-то время, а встреча проищошла именно в Древогроше (Сиськи не помещаются).

Сиськи можно обозначить рисунком двух холмиков, рядом с Пеннитри. Я так понял, что Денежка, это и есть Древогрош?

Такой вариант?

Так откуда замок Дарри у реки?

Вот с замком Древорон вы ведь явно ошиблись!
Откуда там река то вообще?

Древорон был стар. Меж его древних камней, словно вены на старушечьих ногах, проступал густой мох. Две огромные башни у главных ворот и угловые, поменьше, все до единой были четырехугольные: во дни их постройки ни один зодчий еще не ведал, что круглые лучше отражают снаряды осадных машин.
Замок высился над широкой плодородной долиной, и на картах, и устно обозначаемой как Чернолесная, хотя лес, какого бы цвета он ни был, здесь свели несколько тысячелетий назад. На месте прежних дубов выросли дома, усадьбы и мельницы.

Поля и сады, окружавшие Древорон раньше, выгорели. На голой раскисшей земле белели островки снега и чернели скорлупки сожженных домов.

А вот как и что они делили.

– Как насчет земель и замков, обещанных нам?
– Что за земли?
– Левый берег Вдовьей от Арбалетных холмов до Гона и все острова на реке. Мельницы Пшеничная и Господская, руины Илистого, Упоение, Долина Битвы, Старая Кузница, деревни Пряжка, Черная Пряжка, Надгробия и Глинистый Пруд. Торговый городок у Грязнули. Леса Осиный и Лоргенов, Зеленый Холм, Барбины Сиськи. У Блэквудов они зовутся Меллиными, а раньше Барбины были. Ну и Медовый Цвет с пасекой. У меня все отмечено, милорд, поглядите. – Бракен предъявил карту.
Джейме развернул пергамент на столе, прижав золотой рукой.
– Порядочно земель. С ними ваши владения возрастут на добрую четверть.
Бракен упрямо сжал губы.
– Все они принадлежали когда то Стонхеджу. Блэквуды их украли у нас.
– А вот эта деревушка, что между Сиськами?
– Денежка. Тоже наша была, но уже сто лет считается королевским леном. Ее можно вычеркнуть, мы просим лишь то, что забрали Блэквуды. Ваш лорд отец обещал их вернуть, если мы усмирим лорда Титоса.

С чем из отмеченного вы готовы расстаться?
Лорд Титос думал недолго.
– С Вудхеджем, Арбалетными холмами и Пряжкой.
– Руины, гряда холмов и кучка хибар? Полно, милорд. Измену задешево не искупишь. Хотя бы одну из мельниц уступите ему. – Лорд получал десятину предназначенного для помола зерна.
– Тогда Господскую. Пшеничная наша.
– Добавьте и деревню – скажем, Надгробия.
– Там лежат мои предки. Пусть забирает Медовый Цвет – авось разжиреет с меду и зубы себе испортит.

Река и острова на ней упоминаются, но что бы их делить, оба замка должны быть где то рядом к одной реке (не непосредственно на реке, а просто рядом).
Хотя, там название "берег Вдовьей", так что, может эти острова на реке, это про эту Вдовью реку, а не про Синий Зубец?

Это — Ваэс Диаф (Хаздан Но)? Он и сейчас Хаздан.

В тексте гискарские имена и названия даются через Г, зачем переиначивать на карте и писать через Х ?

 

[Fool's Gold]

В принципе, англоязычное Вики располагает Рейвентри и Стоун Хедж по обе стороны от Красного Зубца восточней Риверрана. Это, конечно, не авторитет, но, по-моему разумно. При таком расположении, тот кто контролирует оба замка, контролирует дорогу от перекрёстка к Кастерли, тогда манёвр Амбера действительно имеет смысл.
Но почему вы вообще думаете, что Рейвентри стоит на Синем Зубце, кстати?