На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Такой квалифицированный, что при первой возможности забил на рекомендации тех, кто дергает его за ниточки, и ввязался в войнушку. Едва оказался на свободе - вышел из-под контроля. Хотя ему открыто говорилось, что по-хорошему дракоша должен быть при нем, а не за морем. Нет-с, как король он пока вообще себя не проявил, пока что только авантюристские наклонности в нем видны, а если его отец Иллирио - значит, Варис его и не так разрекламирует.
По-моему все логично : Дэни на Вестерос забила и не ясно когда соберется, если соберется вообще, к ней ему не добраться, а согласно последним разведданным 7К слабее некуда. Если бы Варис был с Эйгоном, то посоветовал бы тоже самое. Да и Роте самой было уже не удобно перед триархами Волантиса.
Подозрительная Золотая банда на его стороне. Визериса они в свое время продинамили, а на сторону Грифа с Иллирио сразу встали. Не известно ли им чего? Хотя, Иллирио как-то сказал, что мол красный или черный дракоша - один фиг дракоша. А по факту ЗО оказалось не всё равно, Визериса не поддержали.Еще Иллирио сказал, что одни контракты пишут чернилами, а другие кровью. Неоднозначно это всё. Да сам факт того, что одних Таргов Иллирио отправил к Дотракам подыхать, а другого взяли в разработку... по какому принципу? Что ему вообще за дело до Таргариенов, казалось бы, если некоего личного интереса нет?
Риторический вопрос? На данный момент нас в этой теме не интересует его цвет, все таки если бы он был каким то левым пацаном, к примеру сыном Иллирио и обычной проститутки с Лиса, то Варис с ним в здравом уме и трезвой памяти не могли надеяться что драконы признают в нем наездника, а не сожрут.
Что касается подозрительной лояльности Золотой Роты : признаемся, Визерис был козлом, тем самым который у Варго Хоута на щите, а Эйгона они довольно быстро зауважали, тем более что он не какой то очередной принц, а воспитанник самого Джона Коннингтона.
Ну раз Тарги самые огненные, то севернее Старков просто никого не сыскать. Да, и еще фамильный меч Лед. Вообще мне нравится идея противопоставления 2х Эйгонов, причем у обоих мамкам что-то обещали - одной спрятать настоящего, другой на трон посадить самозванца.
А как же Амберы? И одичалых не забудьте. В конце-концов девушка иная, ледянее не бывает.
Посадить самозванца? Очень сомнительно что Элия от этого бы что то выиграла. Спасти жизнь сыну-младенцу, не имея возможности самой уйти с детьми - это возможно.
Пророчество не фальшивое, вот толкование пророчества может быть и не верное. И непонятно кому говорит Рейгар о пророчестве , Элии или Дени. Если Дени видит прошлое, то Рейгар говорит с Элией, объясняет ей, что придется еще одного ребеночка рожать. А если Дени вступила в контакт с призраком (тенью) Рейгара и общается с уже умершим, то Рейгар уже должен все знать и не говорил бы загадками.
Он говорит, прежде всего, Дени, а не читателю. Если речь про Джона, да ещё при отсутствии этой сцены в реале(только Элия), достаточно было просто имён не называть. Так что Джон - третий, в лучшем случае.
Так в том и дело, что все кроме Сноу лёд и огонь только видели/мельком слышали, а не держали в руках одновременно. "Испей из чаши" можно толковать как то, что дело с ними иметь еще придется, и то не факт, что одновременно( "чаша льда+чаша огня", а не "чаша огня и льда" ), "клянемся" - всего лишь клятва стихиями.
И только Сноу видел себя с огненным мечом ААхая, но при этом в гатишных ледяных доспехах (Короля Ночи?)
Хотите поговорить с позиции герменевтики?
Вот неважно какой символ у Таргов, важно будут ли три дракона единым целым или нет. Я озвучил версию, что могут и не стать на уровне символики отдельного рода (и будет у Дени одна голова своя, и один дракон), но будут вполне себе символизировать весь мир в целом, как сложную систему единства и борьбы противоположностей. Что вас так расстроило?
Расстроило? В форумном сообщении? Да нет, у меня в жизни пока не всё настолько плохо.
Но алогичность Вашего поста и неприкрытая покемономания в нем, признаться, удивили и даже повеселили.
Не хочу в свою очередь расстраивать Вас, но драконы Дени все трое не каменные/водяные/ледяные, а вполне огненные, и данных о том, что при смене владельца они превращаются в покемонов перестают быть воплощениями огня, у нас нет.
А насчет трех голов дракона, кому надо - тот понимает, что речь идет о драконе Таргариенов, триумвирате по типу Эйгон-Висенья-Рейенис, который вернет семье Вестерос, и о покемонах в ПЛИО не грезит
Не, круче, это дерево будет таскаться с Визерионом или Рейегалем
А если серьезно, я как-то сомневаюсь, что на драконах и Иных варговство работает, иначе Первые люди давно бы всех на свете забороли, убили и сели править.
Но Кроворон всяко лучше Грифа. Заслуженный человек всё-таки.
По-моему все логично : Дэни на Вестерос забила и не ясно когда соберется, если соберется вообще, к ней ему не добраться, а согласно последним разведданных 7К слабее некуда. Если бы Варис был с Эйгоном, то посоветовал бы тоже самое. Да и Роте самой было уже не удобно перед триархами Волантиса.
Вангую, Дени устроит в Миэрине дракарис, помножит на ноль Гарпию и пойдет на Вестерос. Ну, может, в Волантис/Вейес Дотрак еще заглянет, а вот Асшай отменяется. Как раз к вечеринке с Иными/изобличить Эйгона и захоливарить его поспеет.
Нам же повторение гражданской войны вроде как обещали.
Риторический вопрос? На данный момент нас в этой теме не интересует его цвет, все таки если бы он был каким то левым пацаном, к примеру сыном Иллирио и обычной проститутки с Лиса, то Варис с ним в здравом уме и трезвой памяти не могли надеяться что драконы признают в нем наездника, а не сожрут.
Мало ли. Ежели кровь валирийцев унаследовал - не исключено, что дракона к нему можно как-то приучить, хотя и сомнительно это мне. Ну да кто его знает, что в той книжке можно откопать. На практике эксклюзивность драконов распространяется не только на Таргов, а на благородную часть валирийцев, да и то не факт, что только на благородную или только валирийцев.
В принципе, Эйгону не обязательно самому управлять драконом. Главное, чтоб его признала тётка, которая драконами управлять может. Дени семье была бы только рада, а без драконов вторжение в Вестерос - дело рискованное, потому ему и было велено идти и жениццо.
Что касается подозрительной лояльности Золотой Роты : признаемся, Визерис был козлом, тем самым который у Варго Хоута на щите, а Эйгона они довольно быстро зауважали, тем более что он не какой то очередной принц, а воспитанник самого Джона Коннингтона.
Вы жестоки, не обижайте козлика сравнением с Визерисом. Козы полезные животины, дают шерсть и молочные продукты, а Визерис - паразит, только проедать чужие деньги и истерить мог.
ЗР давно в Вестерос вернуться мечтают. Больше похоже, что им указали, какого дракона лучше поддержать. Пресловутый "контракт, написанный кровью".
Это же должна была быть моя фраза. Вы выразили мои мысли.
Не очередной подтвержденный несомненный Таргопрынц, а самого Коннингтона воспитанник, правда, не пойми откуда появившийся, факт существования которого долгое время утаивали, держа на виду двухнесомненных Таргариенов в качестве прикрытия для Грифа и мишени для Баратеона.
Именно то, за что ЗР всегда боролись. Шанс посадить на трон своего Блэкфайра и избавиться от угрозы Таргариенов.
Крайне недостоверны эти россказни, что младенца Эйгона могли экстренно подменить другим младенцем с валирийской внешностью, которого взяли и откопали каких-то низов вестеросского общества. Это в Эссосе валирийцы толпами ходят.
Посадить самозванца? Очень сомнительно что Элия от этого бы что то выиграла. Спасти жизнь сыну-младенцу, не имея возможности самой уйти с детьми - это возможно.
З.ы. может это вообще не пророчество, а песня. Рейгар же был музыкантом, вот и поет для жены и ребенка. "Песнь льда и огня" У дракона три головы Хей-нонни, хей-нонни, хей-нонни-хей. (далее соло на арфе)
Крайне недостоверны эти россказни, что младенца Эйгона могли экстренно подменить другим младенцем с валирийской внешностью, которого взяли и откопали каких-то низов вестеросского общества. Это в Эссосе валирийцы толпами ходят.
можно толковать как то, что дело с ними иметь еще придется, и то не факт, что одновременно( "чаша льда+чаша огня", а не "чаша огня и льда" ), "клянемся" - всего лишь клятва стихиями.
Только не ясно что это значит. Ни в случае со Джоном, ни вообще. Остальные(да и сам Рейгар) как-то не парились северными тётками, считая себя избранными.
Только не ясно что это значит. Ни в случае со Джоном, ни вообще. Остальные(да и сам Рейгар) как-то не парились северными тётками, считая себя избранными.
Вот у них ничего и не выходило.
У Бриндена Риверса мама по происхождению из Первых людей - и какая магическая мощь, какие таланты у мальца.
Всё дело в северянках
Так у них не тру. Их мечи после одного сеанса отжига портятся.
Эйемон еще говорил, что у Станниса меч светится, но не греет. Китайские поделия, это все знают.
Вот у них ничего и не выходило. У Бриндена Риверса мама по происхождению из Первых людей - и какая магическая мощь, какие таланты у мальца. Всё дело в северянках
Если они не входили в две главные семьи, которые соперничали за правление Валирией, то почему тогда их отправление на ДК было воспринято как поражение по словам Мартина?
Расстроило? В форумном сообщении? Да нет, у меня в жизни пока не всё настолько плохо. Но алогичность Вашего поста и неприкрытая покемономания в нем, признаться, удивили и даже повеселили.
Не хочу в свою очередь расстраивать Вас, но драконы Дени все трое не каменные/водяные/ледяные, а вполне огненные, и данных о том, что при смене владельца они превращаются в покемонов перестают быть воплощениями огня, у нас нет.
А насчет трех голов дракона, кому надо - тот понимает, что речь идет о драконе Таргариенов, триумвирате по типу Эйгон-Висенья-Рейенис, который вернет семье Вестерос, и о покемонах в ПЛИО не грезит
Хорошо, что не расстроило, а развеселило.
Не хочу вас переубеждать, но данных о том, что при смене владельца стихия огня останется в драконах, у нас тоже нет.
Судя по событиям, вернется Вестерос к Таргам или нет, не суть важно. Это все ерунда.
Если они не входили в две главные семьи, которые соперничали за правление Валирией, то почему тогда их отправление на ДК было воспринято как поражение по словам Мартина?
Там были не две главные семьи, а две группировки по 20 семей. Таргариены входили в одну из них, но были там не на первых ролях. Их отъезд был воспринят скорее как большая глупость, чего никто не сделает в здравом уме, над ними смеялись по этому поводу. А после Рока никому было уже не до смеха.
Как так нет? Многие драконы Таргариенов передавались по наследству, а не выпиливались с хозяевами, и функции при этом не меняли.
Единственная характеристика драконов, которую дают во всех книгах - воплощения огня.
У Мартина вода/земля/прочие элементы роли почти не играют, так что вряд ли будут вводиться их чемпионы/элементали.
Я сомневаюсь, что дракона может обратить в ледяного даже магия Иных, так как он не является просто животиной, которую убил и поднял, а сам по себе магический объект (если не генератор). Дракон, например, не впитывает тепло из окружающей среды, он сам излучает жар, а из Танца мы узнали, что температура под его кожей зашкаливает далеко за 40' и чуть ли не металл плавит.
А если допускать возможность влияния магии Иных на воплощения огня, то тогда надо допускать и обратное - титульные стихии книги-то равнозначны.
Хотя, учитывая, что рядовые Иные сливаются от укола драконьим стеклом/сталью, против самих драконов у них шансов, скажем так, мало, и драконам место где-то на уровне Великого Иного.
Как так нет? Многие драконы Таргариенов передавались по наследству, а не выпиливались с хозяевами, и функции при этом не меняли.
Единственная характеристика драконов, которую дают во всех книгах - воплощения огня.
У Мартина вода/земля/прочие элементы роли почти не играют, так что вряд ли будут вводиться их чемпионы/элементали..
Я сомневаюсь, что дракона может обратить в ледяного даже магия Иных, так как он не является просто животиной, которую убил и поднял, а сам по себе магический объект (если не генератор). Дракон, например, не впитывает тепло из окружающей среды, он сам излучает жар, а из Танца мы узнали, что температура под его кожей зашкаливает далеко за 40' и чуть ли не металл плавит..
Ну, может быть и так, что ВИ может обращать обычных драконов в ледяных, а Рглор ледяных в каменных, а обычные драконы - суть магии Старых Богов. Божества все-таки, что же вы к ним так пренебрежительно то?
Хотя, учитывая, что рядовые Иные сливаются от укола драконьим стеклом/сталью, против самих драконов у них шансов, скажем так, мало, и драконам место где-то на уровне Великого Иного.
А драконье стекло - это продут метаболизма драконов, или природный минерал? Откуда оно у ДЛ за Стеной, или там далеко на севере драконы изначально гнездились?
И если бы драконы могли справиться с ВИ, они были бы богами.
Минерал. Но вот назвали почему-то драконьим, а не вулканическим. А прозреваю в этом контакты с Асшаем/Валирией. Кстати, на Севере, емнип, вулканов нема, зато в Валирии их выше крыши.
Минерал. Но вот назвали почему-то драконьим, а не вулканическим. А прозреваю в этом контакты с Асшаем/Валирией. Кстати, на Севере, емнип, вулканов нема, зато в Валирии их выше крыши.
Мартин как раз тем и хорош, что у него не очередной "Аватар/Покемон" с развитой системой элементов, а мутно, непонятно, с кучей загадок, и вообще главных сил всего две. А то и одна.
Ммм... потому что оно магматического происхождения, и "вулканическое стекло" - традиционное название этого вещества в нашем мире?
Названия не с потолка берутся. Про скиллы геологов 8000 лет назад в Вестеросе мы ничего не знаем, как и то, залетали туда драконы, или же нет. Но каменюки, которых боятся Иные, почему-то назвали драконьими, а не чардревьими, детилесьими (что было бы логично) или еще какими-то.
Вы выразили мои мысли.
