Фигуры Эддард Старк IV

[Киприана]

А почему Нед считается неспособным?

Да вот тут регулярно доказывают, что ему какое-то такое особенное образование давали, которое было направлено не на развитие управленческих талантов, а на их полное подавление.

 

[Кэт Шредингера]

А кто годится? Тайвин, Киван, Джейме, Мейс, Тирион, Роберт тоже не раскусили Мизинца и Вариса

Да вот тут регулярно доказывают, что ему какое-то такое особенное образование давали, которое было напрвлено не на развитие управленческих талантов, а на их полное подавление.

Ну вот мы и выяснили, что идеальное воспитание правителя дается приживалам Талли и ворам в Вольных Городах.

 

[Bardeal]

А почему Нед считается неспособным? Севером нормально управлял. Хранителем тоже был нормальным

Нормально это то, что в период долгого лета, мира и абсолютной поддержки со стороны верховной власти Нед умудрился непрофукать свой регион? Ну это по моему даже не "нормально", а так "ниже среднего".

 

[BFGIOk]

и абсолютной поддержки со стороны верховной власти

а в чем она выражалась?
— Вне сомнения, я услышу слова твоего брата из его собственных уст и достаточно скоро, — проговорил Роберт. — Сколько ж простояла Стена… восемь тысячелетий? Продержится еще несколько дней. У меня есть более насущные дела.

 

[NeponyatnoKto]

Нормально это то, что в период долгого лета, мира и абсолютной поддержки со стороны верховной власти Нед умудрился непрофукать свой регион? Ну это по моему даже не "нормально", а так "ниже среднего".

Кто лучше Неда как грандлорд? как хранитель?

 

[Bardeal]

а в чем она выражалась?

Тем, что она была, а то, что за 15 лет Нед нечего для себя и своего региона не поимел то это проблемы Неда.

Кто лучше Неда как грандлорд? как хранитель?

Предшественники?

 

[Дракон]

А какое отношение это имеет к полученному им образованию? Ведомым может быть и старший сын - тот же Титос, например.

Справедливости ради, Титос был у Герольда Ланнистера и Роанны Веббер третьим сыном.

Нед получал образование вместе с Робертом, которого учили управлять как раз целым грандлорством.

Ну что вы, не понимаете? Это же так просто - Аррен говорил Неду: "Так, Нед, а сейчас отойди, я буду обучать Роберта премудростям, которые младшим сыновьям знать не положено!".
 

Да просто Нед не сильно хочет править, вот и ноет. А принимать все, что он думает, за чистую монету, это и есть упрощение. А Брандон был бы вообще ужасным грандлордом.

Вот именно. Брандон же копия Роберта.
 

И это верно. Нормальный он правитель, хотя для КГ в кризисной ситуации и не годиться.

В кризисных ситуациях и многие старшие сыновья опозорились.

 

[Дракон]

Кстати, кто ещё из вторых сыновей грандлордов считается неспособным к управлению на основании полученного "особого" образования? Киван спокойно замещает брата в управлении грандлорством. Оберин отправляется представлять интересы Дорана в Королевском Совете. Гарлан получает обширные земли для личного управления. Даже Тириону и то доверяют пост Десницы.

Ещё можно Отто Хайтауэра вспомнить. Тоже ведь младший сын, а поди ж ты - сам десница при трёх королях, дочь королева.

 

[NeponyatnoKto]

Предшественники?

И что ж они такого сделали?

 

[Rosamund]

Странный тут какой-то спор. Сравнивать воспитание Неда и Брандона с другими семьями не стоит, на мой взгляд, даже лучше другие поколения Старков не брать в пример. Нужно рассматривать каждую семью, воспитание и ситуацию отдельно. Сам Нед говорил Кэйтилин, что Брандон был подготовлен к правлению лучше него. Значит какие-то различия в воспитании были. Тем более Брандон был старше, потому наверное понимал в правлении больше Неда, просто в силу возраста. Нед хороший правитель в мирное время, но вот в кризисной ситуации он теряется и делает кучу ошибок.

 

[Loksley]

Кэт Шредингера, В своих мыслях люди не врут.Каким гранд лордом был Брандон мы не знаем.Потому что он им не был.Им был его отец
 
Дракон, Тут за меня уже ответила@Rosamund

 

[Loksley]

Мне вот интересно ,в этой теме о том что всех детей в семье Старков воспитывают и обучают одинаково говорят те же люди,что в теме Сансы и Сансы-Арьи упорно доказывают ,что в их конфликте виноват Нед,который к ним по разному относится и воспитывает,или это какие-то другие люди?

 

[Дракон]

Мне вот интересно ,в этой теме о том что всех детей в семье Старков воспитывают и обучают одинаково говорят те же люди,что в теме Сансы и Сансы-Арьи упорно доказывают ,что в их конфликте виноват Нед,который к ним по разному относится и воспитывает,или это какие-то другие люди?

Так и Санса с Арьей получали одинаковое воспитание, воспитание леди, просто Санса его усваивала, а Арья игнорировала, её интересы были мальчишескими (видимо, боги, определив ей такой характер, отвлеклись на что-то другое и забыли приделать ей член, а потом уже было поздно).

 

[Loksley]

Так и Санса с Арьей получали одинаковое воспитание, воспитание леди, просто Санса его усваивала, а Арья игнорировала, её интересы были мальчишескими (видимо, боги, определив ей такой характер, отвлеклись на что-то другое и забыли приделать ей член, а потом уже было поздно).

А чего это тогда папа Арье учителя по "танцам"нанял,а Сансу этой радостью обошел.Арье позволялось сломя голову по подвалам носиться,а Санса-держи куклу,деточка,играйся.Одинаковое отношение и воспитание?Ну,ну

 

[Дракон]

А чего это тогда папа Арье учителя по "танцам"нанял,а Сансу этой радостью обошел.Арье позволялось сломя голову по подвалам носиться,а Санса-держи куклу,деточка,играйся.Одинаковое отношение и воспитание?Ну,ну

А Санса нуждалась в беготне по подвалам и уроках фехтования? У неё были совершенно другие интересы, типичные для леди. Но разница между Сансой и Арьей - это именно разница характеров, а не то, что Санса была старшей дочерью, а Арья младшей, и, типа, поэтому у них должно быть разное воспитание (повторюсь, изначально оно у них было одно и то же и так бы и оставалось, если бы не особенности Арьи).

 

[Loksley]

А Санса нуждалась в беготне по подвалам и уроках фехтования? У неё были совершенно другие интересы, типичные для леди. Но разница между Сансой и Арьей - это именно разница характеров, а не то, что Санса была старшей дочерью, а Арья младшей, и, типа, поэтому у них должно быть разное воспитание (повторюсь, изначально оно у них было одно и то же и так бы и оставалось, если бы не особенности Арьи).

Если одной преподают ведение боя,а другой нет-это уже не одно и то же.Если одну заставляют учиться,а другую нет,это опять таки не одно и то же.Это разное.

 

[Дракон]

Если одной преподают ведение боя,а другой нет-это уже не одно и то же.Если одну заставляют учиться,а другую нет,это опять таки не одно и то же.Это разное.

Только вот связано это с особенностями характера Арьи, а не со старшинством, и изначально воспитание девочек было одинаковым. Не понимаю, о чём тут вообще спорить, и какое отношение это имеет к теме? Полагаете, у Неда тоже были какие-то особенности характера, из-за которых его стали воспитывать иначе, чем Брандона или Роберта?

 

[Loksley]

Дракон, А что,особенности характеров у нас только у Сансы и Арьи?А остальные герои все "типические,типические"?Все как один прослушивают строго один и тот же курс лекций у одного и того же учителя?

 

[Дракон]

Дракон, А что,особенности характеров у нас только у Сансы и Арьи?А остальные герои все "типические,типические"?Все как один прослушивают строго один и тот же курс лекций у одного и того же учителя?

Пожалуйста, приведите какие-нибудь ещё примеры кроме Сансы и Арьи, чтобы детей одного пола, приблизительно одного возраста и в одной семье воспитывали по отдельности. В том-то и дело, что это преподносится как уникальный случай, к которому отец пришёл отнюдь не сразу. И уж точно нигде в саге нет, что младшим сыновьям специально давали меньше знаний, чем старшим. Одинаковый набор знаний, просто Нед не ожидал, что к нему перейдёт вся ответственность за Старков, вот и получился такой "неподготовленный".

 

[Loksley]

Пожалуйста, приведите какие-нибудь ещё примеры кроме Сансы и Арьи, чтобы детей одного пола, приблизительно одного возраста и в одной семье воспитывали по отдельности. В том-то и дело, что это преподносится как уникальный случай, к которому отец пришёл отнюдь не сразу. И уж точно нигде в саге нет, что младшим сыновьям специально давали меньше знаний, чем старшим. Одинаковый набор знаний, просто Нед не ожидал, что к нему перейдёт вся ответственность за Старков, вот и получился такой "неподготовленный".

Робб присутствовал на советах отца,а Джон-нет.Хотя папа планировал дать ему землю и замок.Еще одно исключение?А Джоффри и Томмен.Их мама то же одинаково воспитывала?Или если герои нам нравятся-это исключение и всему виной разный характер,а если нет-то это правило и всех растили одинаково?Вы считаете у Неда и Брандона был одинаковый характер?Или их папа был глупее Неда?