Фигуры Эддард Старк IV

[Spooky]

Ну, не с реальными же его поступками. Нед поддержал Станниса, а его противники сплошь и рядом Станниса обожают.

Ну, Станнис - очень неплохой король, по меркам Вестероса. Интересно, как бы поступил Нед, если бы на месте Станниса сидел второй Рамсик или новый Эйерис. Или если бы старшим сыном Серсеи был милый пуська Томмен, который обожал бы Сансу и желал всем добра с утра до ночи.

 

[Willard]

Ну, Станнис - очень неплохой король, по меркам Вестероса. Интересно, как бы поступил Нед, если бы на месте Станниса сидел второй Рамсик или новый Эйерис. Или если бы старшим сыном Серсеи был милый пуська Томмен, который обожал бы Сансу и желал всем добра с утра до ночи.

Основная мотивация Недовских поступков - достать мерзких Ланнистеров. Поэтому он вдруг стал "законником"... а так по нему и не скажешь.

 

[Gesha]

У меня вот возник вопрос. А если бы выясниось, что мама Неда гуляла от его папы и нагуляла сыночка на стороне (за что её и упекли в неизвестном направление) это бы изменило Ваше мнение о Неде и его собственное мнение о себе? Вот выяснил бы он в 30+ лет, что он - бастард. Что дальше? Он сразу переходит в разряд "жутких людей, которых надо немедленно отстранить от власти"? Но тут же утверждалось, что он такой такой хороший грандлорд для Севера, ну прям такой хороший, что без него Север рухнет! И что же в такой ситуации Нед стал бы делать? Пошёл бы каяться, что он не достоин быть грандлордом, что повлекло бы за собой кровопролитную грызню за власть среди его дальней родни, с вырезанием под шумок его собсвенных детей, или Нед всё же промолчал бы, ради мира на Севере?

Да откуда ж мы знаем, как бы он поступил, это только Мартин может знать. Вопрос из серии если бы да кабы. Человека надо судить за его совершенные действия, а не за то, как бы он себя повел в гипотетической ситуации, если бы она была. Иначе мы скатимся в рассуждения, что бы было, если б Лунатику присягнули 7К. По описанию поступков Нэда в книге они в большинстве своем благородные. Только с Эшарой непонятная ситуация, если он ее с беременную бросил - это конечно печально.

 

[Айве]

То-то и оно. Когда добиваешься успеха, все вроде ясно. Когда хочешь поступить по чести, выбор всегда тяжел.

 

[Willard]

Человека надо удить за его совершенные действия, а не за то, как бы он себя повел в гипотетической ситуации, если бы она была.

Было бы не плохо

о описанию поступков Нэда в книге они в большинстве своем благородные

Назовёте парочку?

 

[Spooky]

Только с Эшарой непонятная ситуация, если он ее с беременную бросил - это конечно печально.

Бросил. Там ситуация как у Робба была - нужны были мечи Талли, а не непоймичего Дейнов и пурпурные глаза.

 

[Gesha]

То-то и оно. Когда добиваешься успеха, все вроде ясно. Когда хочешь поступить по чести, выбор всегда тяжел.

Согласна. Есть такие ситуации, в которых как бы себя не повел - для какой-то стороны поступок бы показался бесчестным. Пример - убийство Ейериса. Не убил бы - погибли бы куча народу, вся КГ, вокруг анархия бы полная началась. Убил - предал клятву королю. Или Нэд, который узнав о измене Серсеи идет к ней. Поступок понятен - он хочет спасти детей. А для Роберта это было бы предательством, тк Нэд препятствовал вершению правосудия по сути.

 

[Spooky]

Основная мотивация Недовских поступков - достать мерзких Ланнистеров. Поэтому он вдруг стал "законником"... а так по нему и не скажешь.

Ну с Браном печальная история, конечно, и Мизинец ей воспользовался по полной.
С другой стороны, если главной мотивацией Неда было "достать Ла", то зачем эти пляски? Надо было сразу сливать инфу Роберту, это был реальный шанс "достать".

 

[Киприана]

Надо было сразу сливать инфу Роберту, это был реальный шанс "достать".

А он одно время подозревал, что Роберт - сообщник Ланнистеров, в том, что случилось с Браном

 

[Willard]

Ну с Браном печальная история, конечно, и Мизинец ей воспользовался по полной. С другой стороны, если главной мотивацией Неда было "достать Ла", то зачем эти пляски? Надо было сразу сливать инфу Роберту, это был реальный шанс "достать".

Потому что Нед в Роберте тоже "сомневался". Честный и прямой человек сразу бы к нему с кинжалом пошёл, Нед же даже инфу проверить не удосужился.

 

[Rulen]

Не понимаю, как можно считать Эддарда эгоистичным, лицемерным, неумелым предателем. В отличии от читателей, у главы дома Старков не было возможности прочитать о том, что будет дальше. Единственное в чем можно обвинить этого персонажа, так это в том, что ПОЛИТИК он и правда очень неудачный. Многие утверждают, что Нед не достоин своей должности. Люди добрые, почему? По какому поводу Роберт пригласил своего ПРЕДАННОГО ДРУГА в столицу? Чтобы помогать, а не воду мутить. Этим Эддард и занимался. А для того, чтобы помогать надо понять обстановку и окружение, а для этого надо копаться в подноготной интриганов. Только вот делать это было надо аккуратнее, но что поделать...

 

[Листик сирени]

Не понимаю, как можно считать Эддарда эгоистичным, лицемерным, неумелым предателем.

Ну и не понимайте дальше.

Честный и прямой человек сразу бы к нему с кинжалом пошёл

А Нед как обычно - ни прямоты, ни изворотливости. И то, и то помогает иногда, а вот такая средняя позиция - нет.

 

[Grad]

По какому поводу Роберт пригласил своего ПРЕДАННОГО ДРУГА в столицу? Чтобы помогать, а не воду мутить.

Слово "преданный" имеет и второй смысл, и он тоже хорошо подходит к ситуации .
Если Неда притащили в столицу, чтобы помогать, то зачем он мутил воду?

 

[Spooky]

он одно время подозревал, что Роберт - сообщник Ланнистеров, в том, что случилось с Браном

Так и надо сеять рознь в рядах врагов, если так! Пусть рассорятся, пусть жрут друг друга!

Честный и прямой человек сразу бы к нему с кинжалом пошёл, Нед же даже инфу проверить не удосужился.

Ну, всё же Цареубийца там один. И у него как на грех неправильная, нечестная и непрямая фамилия.
Я не думаю, что целью Неда было слить Ла - он мог их слить, но не стал. Я вообще не понимаю, какая у Неда была цель.
У меня вовсе не возникает колик при словах "честь" и "милосердие", но Нед реально мог победить, не греша против них. Обычно оценивают его действия так, будто у него был выбор "проиграть или повторить с детьми Серсеи операцию "дети Рейгара", причём лично. Так ведь нет же!

 

[Листик сирени]

Ну, всё же Цареубийца там один.

Не в этом же смысле с кинжалом Провентилировать вопрос с кинжалом, при помощи которого покушались на Брана.

 

[Spooky]

Не в этом же смысле с кинжалом

упс.
Как-то по Фрейду вышло

 

[Rulen]

Если Неда притащили в столицу, чтобы помогать, то зачем он мутил воду?

Потому что плохой политик. Он не различал, что значит "разведать обстановку", что "мутить воду". Все оплошности Старка можно покрыть (ну, почти, поход к Серсее явно лишний. Не будем говорить о дальнейших событиях, это все следствия этого похода) его глупостью и отсутствием изворотливости. Причем не только изворотливости политической, но и человеческой.

 

[Spooky]

Провентилировать вопрос с кинжалом, при помощи которого покушались на Брана.

У многих Старков почему-то проблема с изложением вслух своих претензий тем, кто действительно что-то решает.

 

[Bardeal]

Ну, не с реальными же его поступками. Нед поддержал Станниса, а его противники сплошь и рядом Станниса обожают. Сторнники же - наоборот.

Ну да, сначала подержал, а потом выступил против, вот такой вот благородный Нед, которому "честь" не позволила воспользоваться планом Ренли или Мизинца, но при этом вполне позволила подкупить стражу и доверяться последнему( хотя тут уже вопрос чести тесно переплетается с умом).

 

[Willard]

Ну, всё же Цареубийца там один. И у него как на грех неправильная, нечестная и непрямая фамилия.

И папашка у Цареубийцы подозрительный. Подколодная змея и то лучше. Все Ланнистеры заодно.

Я не думаю, что целью Неда было слить Ла - он мог их слить, но не стал. Я вообще не понимаю, какая у Неда была цель.

Когда это он мог, но не стал?
Если вы про умирающего Роберта, то да, духу не хватило. Зато спокойно подделал документ и нарушил последнюю волю друга и короля.

У меня вовсе не возникает колик при словах "честь" и "милосердие", но Нед реально мог победить, не греша против них.

Вообще не факт, что Роберт бы поддержал Старка(даже то что Старк был в этом уверен).