Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Kars]

Можно цитату?

С ним едут и братья королевы, — сказала она.

Нед скривился. Кейтилин знала, что муж не испытывал особой любви к семье королевы. Ланнистеры с Кастерли Рок, Бобрового утеса, выступили на стороне Роберта, только когда в его победе уже не оставалось сомнений, и Старк до сих пор так и не простил их.

Я не смешивал. Первое это просто заговор, а второе убийство.

Тогда это убийство Донтоса а не Лизы.

Санса уже была в безопасности. В N метрах от Лунной двери. За столбик держалась.

Только наивный человек подумает что Санса в безопасности.Лиза аррен убила бы соперницу если не прямо сейчас так на следующий день,не в гнезде ,так в снежном замке.

 

[Kars]

Именно таким его видел Эддард Старк,а не мы форумчане.

Врятли Нед Старк что то видел--все его повы выказуют пренебрежение к Бейлишу и отсутствие аналитического мышления--Неду Старку в главах турнира только ленивый не рассказывал правду про то чей кинжал--нед не понял.Потом пара полезных действий от Бейлиша и нед решил что Бейлиш в дань любви к кейтелин обязан Старкам,до такой степени что попросил его самоубится,хоть вполне вероятно опять же до неда не дошло кто такой Станисс и что Бейлишу с ним не по пути

 

[Киприана]

Если так,то он доверился через свою жену Кейтлин,к коей Мизинец был неравнодушен.
Мизинец был выдвиженцем Джона Аренна,сугубо говоря человеком Долины и следовательно союзником Севера.
Именно таким его видел Эддард Старк,а не мы форумчане.

А Вы проанализируйте сведения, которые были у Неда о Мизинце:
1) Воспитывался вместе с Кет, как "младший брат", но потом вызвал её жениха на дуэль, что бы занять место этого самого жениха.
2) Брат Неда очень тяжело ранил Мизинца, плюс этот инцидент настроил род Талли против Петира.
3) Кет отказалась поддерживать сторону Петира во время дуэли, не читала его писем после неё и, лет так 15, вообще ни как с ним не общалась и не помогала ни в чём.
4) Петир, как член МС, "то ли льстец, то ли дурак", а если вдаваться в широкоизвестные в КГ подробности - и того хуже.
5) Информация, которой у Неда не было, но которую он вполне мог достать - Станнис копал под сообщника Мизинца, а сам Петир был следующим на очереди. (Но даже можно без этого пункта).
Итак, пальчиком ткните, на основании чего тут Петиру можно доверить свою жизнь, жизни своих дочерей и жизни всей своей семьи.

 

[Kenny92]

MISHKA_AM , вы очень все круто расписали, прямо спору нет. Наверное, учитывая масштаб статьи, разбивать все на цитаты было бы кощунством, постараюсь остановиться на основных моментах.
1. Касательно связей Петира и ЖБ. Думаю, мало кто будет спорить, что они есть. Об этом говорит хотя бы тот факт, что Петир, очевидно, выступал доверенным лицом короны при получении займов, то есть связи не мог не наладить физически. Следовательно, мы приходим к вопросу о том, когда эти связи зародились и какого они рода.
Если мы берем теорию о том, что Петир был послан в ученики непосредственно в Браавос, то я полагаю, что это все же не более чем рассуждения. Почему? Потому что нет смысла плодить сущности. Теория о его отправке непосредсвенно в Браавос сразу нас наталкивает на теории о том, что Петир - агент, о том, что отец/мама Петира имеют какие-то там очень серьезные связи, о том, что у ЖБ есть Хитрый План. Что автоматически вводит нас в ситуацию о рассуждениях на буквально пустом месте - мы не знаем о бате и маме Мизинца почти ничего. Следовательно, логичнее постараться представить более прозаичную ситуацию. Не нужно плодить сущности. Так, мы знаем, что Мизинец является в принципе талантливым и любознательным человеком. Это факт, иначе он не был бы тем, кем является. Также мы знаем, что он все же был сыном лорда, был в замке Талли, был чиновником в Чаячьем городе и у его отца наверняка были ну хоть какие-нибудь знакомства в Браавосе. Как минимум он мог обучить Петира местному диалекту. Таким образом, что получается:
а) Не исключено, что в его образовании принимали участие какие-нибудь выходцы из Браавоса, близкие к его отцу. Однако, может таковых и не было.
б) Какое-то образование он точно получил и наверняка часть его пришлась на мейстера из Риверрана. Доступ к местной библиотеке он тоже имел.
в) Петир начал свою службу в таможне в Долине. И вот тут вероятность наладить контакты с Браавосом особенно хороша. Сами посудите, крупный морской порт и таможня. Не исключено, что в штате таможни тогда мог служить выходец из Браавоса, который помог молодому кадру с обучением. А может такового и не было. Это, если честно, даже и не важно. Важно то, что именно на данную часть карьеры Петира приходится наибольшая вероятность получения очень серьезного опыта в финансовых и политических делах. Сама суть поста главы таможни города и восхождения к этому посту в местных условиях, естественно, мы не про современную систему госрегулирования внешнеэкономической деятельности говорим подразумевает ежедневную и ежечастную работу с тучей торговцев, представителей гильдий, банкиров, местных властей и т.д. Какие бы связи в виде Лизы у него бы ни были, он бы не выжил, если не оказался бы способен вникать как в торговые и фискальные вопросы, так и в вопросы взаимоотношения местных элит. Да, Чаячий город это не Кварт, не Браавос и не Королевская гавань, но капиталы там вертятся серьезные и ставки высоки.
Какой вывод из этого всего? При отсутствии доказательств наличия МегаХитрого Плана у Браавоса и безусловных доказательств того, что Петир - одна из главных действующих персон этого плана, утверждение об учебе Петира в Браавосе не только не меняет по сути вообще ничего, оно видится несостоятельным в силу наличия гораздо менее экзотических версий.
2. Касательно денежно-кредитной и монетарной политики. Рост суммы долга напрямую может влиять на продовольственную инфляцию только в одном случае - если все это золото систематически спускать на закупку еды. Причем желательно покупая только у местных производителей. Однако, корона тратила деньги на что угодно. И закупалась она где угодно.
3. Касательно источника доходов Петира. Он занимал пост мастера над монетой и имеет реальный опыт управления, в том числе госуправления. У него есть собственный бизнес в конце-концов. В отличие от многих предыдущих мастеров над монетой, значительная часть которых была в финансах не на много грамотнее Роберта. Так что я не соглашусь, что Петир только и знал как занимать. Вроде даже в книге говорится, что с его приходом корона стала в 10 раз больше доходов получать. Воровал ли он из казны? Возможно. Но даже если и воровал, то не стал бы делать в королевских бухгалтерских книгах даже самые убогие намеки на это. Нет, я полагаю он мог банально применять административный ресурс для ведения бизнеса, а также получать откаты. И никто ничего бы не смог доказать.
4. Касательно Браавоса. Скажу то, что этому городу выгодно сохранять свой статус, не более того. Ведь все знают, что в Браавосе вам всегда рады при наличии тяжелого кошелька, конечно%%, а также то, что там денежки будут лежать в безопасности. На этом и живет целый город. Им не нужно расширяться. Но в то ж время он и не заинтересованы в излижне мощном и едином Вестероссе - вдруг еще и захватят? В слабом, кстати, тоже - удар по торговле ведь.

 

[vic]

судьба мизинца?
на трон не сядет, ему это и не нужно.
своего ставленника не посадит. Но возле трона вертеться будет, как же без него?
проживёт долгую и счастливую жизнь с женой или без.
мизинец любит только мизинца это хорошо, но для других он дерьмо это плохо. но дерьмо не тонет - значит жить будет.
мизинец по жизни махинатор, не будет махинаций он от скуки и горя умрёт!
кажется на всё ответил!

 

[GoT]

А почему вы Джоффри с лизой смешиваете.И что убийство Джоффри не доброе дело?

Я бы сказал, что и в убийстве Лизы ничего злого нет. Можно даже назвать это актом гуманизма по отношению к Роберту, например. Гы!

 

[Kars]

Я бы сказал, что и в убийстве Лизы ничего злого нет.

Вы слишком добрый))

 

[Kenny92]

Вы слишком добрый))

Но он таки прав. Лиза съезжала с катушек и вообще начинала представлять опасность для окружающих. Некая доля гуманизма в этом поступке таки есть.

 

[Kars]

Лиза съезжала с катушек и вообще начинала представлять опасность для окружающих.

Все равно не красиво,при этом основным фактором является все таки ревность котрую Бейлиш сам зародил своим импульсивным поцелуем сансы.Так что я считаю что пока смерть Лизы это один из немногих моментов за который его должны есть остатки совести,не фатально,но покусывать должно.

 

[lomoff]

проживёт долгую и счастливую жизнь с женой или без.

Это вряд ли. С его хитрож*пием его обязательно кто-нибудь перехитрож*пит. От кого он не ждёт. Например, Санса. Вот он будет удивляться, глядя на кинжал в брюхе.

 

[Kenny92]

Это вряд ли. С его хитрож*пием его обязательно кто-нибудь перехитрож*пит.

Пока для этого нет объективных оснований, в саге можно по пальцем пересчитать настолько же гениальных персонажей-политиканов. Поэтому нам остается только гадать, что придумал Мартин.

Например, Санса.

Мартин в одном из интервью говорил, как его позабавило, что сценаристы сделали Дарк Сансу. Мол, купились, лохи.

 

[Киприана]

Мартин в одном из интервью говорил, как его позабавило, что сценаристы сделали Дарк Сансу. Мол, купились, лохи.

Это в том, которое на этом сайте 1-го апреля вывесели? Где ещё Неда Старка оживили?

 

[lomoff]

Пока для этого нет объективных оснований, в саге можно по пальцем пересчитать настолько же гениальных персонажей-политиканов. Поэтому нам остается только гадать, что придумал Мартин.

Я о том, что самые хитрож*пые обычно попадают впросак, когда что-то вразрез их расчётам делает честный, по их мнению, не хитрож*пый человек. Раз - и нежданчик.

 

[Karlov]

Самая хитрая сволочь. И самая наглая на всё континенте, как и все Бейлиши. Хотя я не скажу, что это плохо.

 

[Forrey]

Мне только сейчас показалось, или это на самом деле так - Петир Бейлиш во многом списан с Арамиса?

 

[Heksen]

Мне только сейчас показалось, или это на самом деле так - Петир Бейлиш во многом списан с Арамиса?

По - моему у Петира нет стремление к духовной карьере,да и дамским угодником Петир никогда не был

 

[Karlov]

И ещё - Бейлиш это: http://posmotre.li/Крутой_козёл
Вы можете сказать что это не он, и не подходит? Ну почему, то что он козёл охочий до власти - факт, мы увидели это в КГ, да и с Лизой Аррен тоже, и благодаря интеллекту он крут.

 

[NeponyatnoKto]

как и все Бейлиши.

мы знаем характер других Бейлишей?

 

[Karlov]

Мы знаем, что за 4 поколения из никого они стали Великим домом.

 

[NeponyatnoKto]

Мы знаем, что за 4 поколения из никого они стали Великим домом.

Это заслуга прежде всего Петира