Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Xenia]

Железный банк поддерживает Станниса по прагматическим соображениям поддержания своей железной репутации: Серсея отказалась возвращать им долг.

 

[Kenny92]

по прагматическим соображениям поддержания своей железной репутации

Спору нет. Но когда финансируешь гражданскую войну, можно помимо долгов потребовать у адресата помощи еще какой-нибудь гешефт помимо возврата долга короны.

 

[Xenia]

Но когда финансируешь гражданскую войну, можно помимо долгов потребовать у адресата помощи еще какой-нибудь гешефт помимо возврата долга короны.

Пока что неясно, доберётся ли вообще эмиссар ЖБ в родной Браавос. Деньги, обещанные Станнису банком, как и обязательства, выданные этим королём, пока существуют лишь в виде расписки, которую этот эмиссар должен доставить.

 

[Chaser]

этот вопрос поднимается в этой теме едва ли не каждые 30-40 страниц)
На мой взгляд, самый разумный вариант:
Вестерос - один из ближайших соседей Браавоса, очень богатый необходимыми Браавосу ресурсами и огромный рынок сам по себе.
Единый Вестерос при адекватном правителе - претендент на гегемонию в мире/Узком море и т.о. образом главная угроза для самого сильного вольного города - Браавоса. Сильный король на железном троне по сути единственный, кто может сокрушить Браавос вместе со всеми его банками/Безликими/храмами/театрами/Арсеналами и пр. Причем не важно даже, есть ли у него драконы или нет.
При этом же Вестерос в виде 7-8 враждующих королевств сохраняет все свои преимущества как торгового партнёра (теперь доить его еще легче), а на их противостоянии Браавосу можно очень неплохо нажиться. А всякая опасность от него пропадёт. И т.о. работа на разжигание гражданской войны, ослабление центральной власти, поддержка сепаратизма и в перспективе независимости отдельных королеств (Север и Долина в данном случае) - политика, лежащая целиком в русле интересов Браавоса.
Ну и ЖБ в данном случае - просто инструмент/проводник геополитики Браавоса.

Это если кратко и тезисно)

"У Браавоса одна цель - ослабить, очистить Вестерос, но два варианта.
1. Перенаселение Браавоса, острова уходят под воду, не хватка ресурсов, боязнь катастрофы землетрясение, цунами и т.д.)
2. Ослабить Вестерос для Иных.
Наиболее просматривается вариант №2.
Таргам предвиделось падение Валирии, Тарги знали о своей будущей роли в борьбе с Иными. Жажда денег по религии = зло, т.е. ЖБ - это зло, Безликие имели прямое участие к падению Валирии. ЖБ=Безликие. Вестерос = Земля Иного. Т.е. основной целью Браавоса является уничтожение Таргов, Драконов + ослабление Вестероса."

Вот что писал в теме Браавоса.

 

[Kenny92]

Пока что неясно, доберётся ли вообще эмиссар ЖБ в родной Браавос.

Посмотрим конечно, как оно получится. Но ЖБ на крайняк может послать другого эмиссара, которому могут предъявить второй экземпляр документов.

ЖБ - это зло, Безликие имели прямое участие к падению Валирии. ЖБ=Безликие. Вестерос = Земля Иного. Т.е. основной целью Браавоса является уничтожение Таргов, Драконов + ослабление Вестероса.

А за Иными стоят масоны. А за масонами рептилоиды.

 

[GoT]

Считаю, что все действия Петира, начиная с убийства Аррена направлены на предотвращение большой войны. Ведь объяви Аррен во всеуслышание, что все дети короля незаконны Роберт бы казнил и Серсею и всех Ланнистеров находящихся в королевской гавани до которых смог бы дотянутся. А это война против Тайвина, который кредитует королевскую казну и последствие такой войны -- банкротство, и Петир как мастер над монетой понимает это как никто другой. Далее он через Лизу оповещает Кейталин, что Аррен был убит. Зачем? Казалось бы очевидно -- настроить Нэда против Ланнистеров и отвести подозрения от себя. Но я думаю, что Петир надеялся на то, что Кейталин узнав об убийстве десницы постарается отговорить Нэда ехать в КГ. Мизинец знает Старков не понаслышке и понимает, что Нэд заподозрит неладное с "детьми" Роберта и будет копать в том же направлении, что и Аррен. Но Мизинцу не выгодно, что бы тайна открывалась пока он не сможет подготовиться. К чему же готовится Петир? Он понимает, что Роберт пьянкой доведёт себя в могилу. Что Джофрри на троне в период наступления зимы -- это катастрофа для всего Вестеросса. Значит после смерти Роберта корона должна перейти к одному из братьев короля, как мы знаем Мизинец видит королём Ренли, что и понятно Ренли в отличии от Станиса на которого действует жрица манипулировать гораздо проще. Но для того что бы переход власти к Рэнли прошёл безкровно нужна серьёзная подготовка. Ведь нужно поймать Ланнистеров врасплох, поставить перед фактом, заставить Серсею публично признать незаконность своих детей и при этом добиться нейтралитета Тайвина. После приезда Нэда в КГ Мизинец всячески пытается его предупредить от необдуманных шагов. Но всё тщетно. Тогда он используя случай с Браном настраивает Старков против Ланнистеров. Тут две цели. Заставить Нэда отвлечься от расследования смерти Аррена и заручится поддержкой Старков в том случае, если придётся приводить Ренли к власти путём открытого противостояния с Ланнистерами. В итоге это и случается Старк узнаёт правду о наследнике, Роберта сшибает кабан, приходится действовать быстро. Мизинец прямо предлагает Нэду поддержать Рэнли, но убедившись, что тот склонен поддерживать неудобного ему Станиса Бейлиш видит два варианта: либо уговорить Старка на временный союз с Ланнистерами, либо сдать Старка Ланнистерам. Как мы знаем уговорить Старка невозможно, хотя Петир приводил очень веские аргументы, но упрямый Нэд опять выбрал наихудший вариант из всех возможных.

 

[Кот Шрёдингера]

GoT
В таком случае можно было в самом начале просто пришить Тайвина и всё. С оставшимися Ланнами Аррен как нибудь бы справился без большой войны. Тем более, Аррен обьявить мог много раз, но так и не стал этого делать, даже на смертном одре, значит, он начала конфликта не хотел.

 

[Поднимающий великанов]

Считаю, что все действия Петира, начиная с убийства Аррена направлены на предотвращение большой войны. Ведь объяви Аррен во всеуслышание, что все дети короля незаконны Роберт бы казнил и Серсею и всех Ланнистеров находящихся в королевской гавани до которых смог бы дотянутся. А это война против Тайвина, который кредитует королевскую казну и последствие такой войны -- банкротство, и Петир как мастер над монетой понимает это как никто другой. Далее он через Лизу оповещает Кейталин, что Аррен был убит. Зачем? Казалось бы очевидно -- настроить Нэда против Ланнистеров и отвести подозрения от себя. Но я думаю, что Петир надеялся на то, что Кейталин узнав об убийстве десницы постарается отговорить Нэда ехать в КГ. Мизинец знает Старков не понаслышке и понимает, что Нэд заподозрит неладное с "детьми" Роберта и будет копать в том же направлении, что и Аррен. Но Мизинцу не выгодно, что бы тайна открывалась пока он не сможет подготовиться. К чему же готовится Петир? Он понимает, что Роберт пьянкой доведёт себя в могилу. Что Джофрри на троне в период наступления зимы -- это катастрофа для всего Вестеросса. Значит после смерти Роберта корона должна перейти к одному из братьев короля, как мы знаем Мизинец видит королём Ренли, что и понятно Ренли в отличии от Станиса на которого действует жрица манипулировать гораздо проще. Но для того что бы переход власти к Рэнли прошёл безкровно нужна серьёзная подготовка. Ведь нужно поймать Ланнистеров врасплох, поставить перед фактом, заставить Серсею публично признать незаконность своих детей и при этом добиться нейтралитета Тайвина. После приезда Нэда в КГ Мизинец всячески пытается его предупредить от необдуманных шагов. Но всё тщетно. Тогда он используя случай с Браном настраивает Старков против Ланнистеров. Тут две цели. Заставить Нэда отвлечься от расследования смерти Аррена и заручится поддержкой Старков в том случае, если придётся приводить Ренли к власти путём открытого противостояния с Ланнистерами. В итоге это и случается Старк узнаёт правду о наследнике, Роберта сшибает кабан, приходится действовать быстро. Мизинец прямо предлагает Нэду поддержать Рэнли, но убедившись, что тот склонен поддерживать неудобного ему Станиса Бейлиш видит два варианта: либо уговорить Старка на временный союз с Ланнистерами, либо сдать Старка Ланнистерам. Как мы знаем уговорить Старка невозможно, хотя Петир приводил очень веские аргументы, но упрямый Нэд опять выбрал наихудший вариант из всех возможных.

Он случайно задержал Неда в бордели?

 

[GoT]

В таком случае можно было в самом начале просто пришить Тайвина и всё.

Это дело не из простых убить лорда подобного Тайвину в его собственных владениях. К тому же его место займут Киван или Тирион, а они по уму не уступят Тайвину, хотя во многом другом ему проигрывают.

Аррен обьявить мог много раз, но так и не стал этого делать, даже на смертном одре

На смертном одре объявлять это было ровно некому. Мейстер работает на Серсею, жена в сговоре с Мизинцем, А Роберт, вот уж не знаю посещал ли он его перед смертью, но если посещал, то наверняка в стельку пьяный. Втолковывать что либо пьяному находясь в предсмертном состоянии дело бесперспективное, да и окружение тут же объявит это бредом умирающего.

 

[Kenny92]

Считаю, что все действия Петира, начиная с убийства Аррена направлены на предотвращение большой войны.

Я согласен с вами в той части, что Петир вряд ли желал устроить в Вестероссе ту мясорубку, которая началась после смерти Роберта. Он все же плоть от плоти политик, а не отморозок по типу Болтонов. Однако не соглашусь, что он целенаправленно предотвращал войну. Его действия направлены на получение власти и влияния. Если же из-за махинаций началась война, он скорее сочтет это неприятным побочным эффектом на пути к цели.

 

[Kars]

Его действия направлены на получение власти и влияния. Если же из-за махинаций началась война, он скорее сочтет это неприятным побочным эффектом на пути к цели

Скорее Бейлиш пытается остаться на стороне победителей в намечающейся войне,ну и что бы любой кто победит был чем то обязан ему Бейлишу.Войну как таковую подготовил НЕ Бейлиш,и не он ее начинал.

 

[farmer111]

Но всё тщетно. Тогда он используя случай с Браном настраивает Старков против Ланнистеров.

один минус вашей теории.
Бейлиш изначально настроил Старков против Ланнистеров, еще задолго до покушения на Брана. Лиза в письме обвинила в смерти Арена именно Ланнов. Собственно это и стало причиной, по которой Старк решил ехать в КГ. Лиза сделала это по просьбе Бейлиша.

Случай с Браном это лишь случайность, которая была использована для обострения противоречия. Если бы не Бейлиш намекнувший на след Ланнов, то Старки сами бы напридумывали себе, что это Ланнистары во всем виноваты.

Нед изначально их ненавидит: за поздние подключение к войне, за цареубийцу, за то, что Джейме сел на железный трон, за убийство детей Таргов и тд и тп. В мире Старков, Ланны это олицетворение всего худшего. Ланны это своеобразный Чубайс для Старков, который виноват во всем.

Разумеется никто не планировал мясорубку, но слишком много всего совпало. Войны не было бы, если бы Неда не казнили.

Какие цели преследует Питер не ясно до конца. Личная власть, зарождение нового Великого Дома Бейлишей, стать родоначальником новой правящей династии...

Стравить Старков и Ланнов скорее это то, что было в планах всех игроков, включая Бейлиша. Все его попытки предупредить Неда об опасностях, это всего лишь игра. Нед упертый осел, его невозможно ни в чем убедить.

 

[NeponyatnoKto]

Бейлиш изначально настроил Старков против Ланнистеров, еще задолго до покушения на Брана.

Нед Старк сначала не поверил

Разумеется никто не планировал мясорубку

Варис и Джейме точно планировали. Варису надо ослабить анти-Таргариенскую коалицию. Джейме нужна война, чтобы прославиться как полководец

Нед изначально их ненавидит

Это просто опровергнуть - никто из его детей на начале ИП не настроен против Ланнистеров, Нед Старк защищал Ланнистеров от обвинения Лизы в смерти Джона Аррена, Нед гостеприимно принял их.

Войны не было бы, если бы Неда не казнили.

была б, смерть Неда просто лишила Ланнистеров заложника, собственно военные действия армий уже шли, когда Неда казнили

 

[Kenny92]

Все его попытки предупредить Неда об опасностях, это всего лишь игра. Нед упертый осел, его невозможно ни в чем убедить.

Я полагаю, Нед скорее был одной из фигур в игре. Когда эта ставка не сработала, Бейлиш сделал то, что должен был сделать.

Войну как таковую подготовил НЕ Бейлиш,и не он ее начинал.

Согласен, там и без него была пороховая бочка.

 

[farmer111]

Варис и Джейме точно планировали. Варису надо ослабить анти-Таргариенскую коалицию. Джейме нужна война, чтобы прославиться как полководец

Варис мог ее лишь предвидеть и готовить почву. А Джейме каким боком тут? Прославиться как полководец? Джейме уже прославился, только вся его доблесть сходит на нет при упоминании одного факта - цареубийца.

Нед гостеприимно принял их.

Он принял короля и его семью.

была б, смерть Неда просто лишила Ланнистеров заложника, собственно военные действия армий уже шли, когда Неда казнили

Не факт. Контр-террористическая операция по устранению Станниса вполне вероятно и произошла бы. С Ренли договорились бы.
 

Я полагаю, Нед скорее был одной из фигур в игре. Когда эта ставка не сработала, Бейлиш сделал то, что должен был сделать.

Согласен. Бейлиш идет по своей схеме, с Недом или без. Ставка не с играла ну и ладно, пожертвовать фигурой и идти далее.

 

[Киприана]

Это просто опровергнуть - никто из его детей на начале ИП не настроен против Ланнистеров

Ну ладно Джоффри, который по паспорту Баратеон, и которого трое из детей Неда обзывают почём зря ещё до падения Брана, но может Вам про повторный визит Тириона в Винтерфелл напомнить, где его встретили лютоволком и открытой сталью?

 

[NeponyatnoKto]

но может Вам про повторный визит Тириона в Винтерфелл напомнить, где его встретили лютоволком и открытой сталью?

а к тому времени Кейтилин и Робб уже знают, кто сбросил Брана

 

[Киприана]

а к тому времени Кейтилин и Робб уже знают, кто сбросил Брана

Откуда? Если они знают, что это был Тирион - то почему его не схватили ещё в Винтерфилле? Если они не знают, что это был Тирион, то почему вскоре после этого Кет, "которая знает" схватила именно Тириона?

 

[Kars]

Не факт. Контр-террористическая операция по устранению Станниса вполне вероятно и произошла бы. С Ренли договорились бы.

После коронования Ренли в Хайгардене?Наличие Неда могло обеспечить нейтралитет РЗ и Севера,но с Хайгарденом и ШЗ война однозначна.И Ланны ее скорее все проиграли бы,если бы не Станисс.

Ставка не с играла ну и ладно, пожертвовать фигурой и идти далее

Нед Старк не фигура Бейлиша,он сам выбрал свою учесть.И только глупый и недалекий человек мог потребовать от другого человека лишится должности а то и жизни ради его Неда чести за просто так,не предложив ни денег,ни должности,ни титулов и земель,ни защиты.

 

[farmer111]

После коронования Ренли в Хайгардене?

Да там много кто себя короновал. Короли мрут быстрее, чем их выбирают. Ренли молод, популярен, но военных успехов у него нет. Я не помню, но вроде как кроме Станниса о нем никто особо и не думал. Зачистили бы Станниса, Ренли предложение бы тоже сделали, а не согласен, так и на Ренли нашелся бы свой Фрей и Болтон.

Нед Старк не фигура Бейлиша,он сам выбрал свою учесть.И только глупый и недалекий человек мог потребовать от другого человека лишится должности а то и жизни ради его Неда чести за просто так,не предложив ни денег,ни должности,ни титулов и земель,ни защиты.

Зачем было нужно организовывать письмо об убийстве Арена?