Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Малышка Мю]

бейлишу в десять раз проще было вместо сансы взять специалисту из борделя,и Гарри бы охумутала в раз.

"Дочь Бейлиша" должна не переспать, а выйти замуж за Гарри, причем, увести его из чужой постели, где ему уже понравилось, постели молодой, красивой, богатой девушки. Т.е. здесь нужно что-то выдающееся, просто красивой мордашки, фокусов в койке и стонов "мой гигант Хардинг" здесь будет явно недостаточно, а шлюхи - товар массовый и незатейливый.

Нед Старк предал своего друга Роберта

Он предал короля в пользу друга. Такая дихотомия редко имеет идеальный выход. Хотел, как будет лучше для друга.

 

[vov]

Дополню о тонких душевных материях Мизинца. Питер Бэйлиш человек болезненного самолюбия и амбиций ,как ни парадоксально этакий Тирион нормального роста. Но если у Тириона ноги его комплекса растут из физического уродства, то у Петира это его происхождение. Принять, что на его, такого умного, остроумного и т.д. и т.п. крупные феодалы и сильные мира Вестероса смотрят как на блоху и инструмент , ему тяжело. В отличии от Вариса например ,который этой блохой и стремиться выглядеть.
Думаю двигателем большинства своих авантюр и является этот его комплекс неполноценности и тщеславия. Мизинец довольно мстителен , если обратить внимание на то, как пострадали Старк, Тирион и ...Серсея

 

[Kars]

Малышка Мю ↑, не понял-что у алейны есть чего не будет у професионалки уровня борделя матери алаяяи.

Не уверен что для друга лучше было умереть в неведеньи.так что Старк предал и короля и друга.Роберт должен был сам решить кому его трон уйдёт.

 

[Малышка Мю]

что у алейны есть чего не будет у професионалки уровня борделя матери алаяяи.

Высокий класс - ум, воспитание, манеры, вкус, стиль, образование, язык, умение себя подать, поддержать беседу

Роберт должен был сам решить кому его трон уйдёт.

Это король должен был решить, а друга нужно просто пожалеть и дать умереть с миром, ничего принципиального он решать уже не может, правильного выхода все равно нет. Не завещают бастардам трон, которому 15 лет и в государстве, где Фреи считаются выскочками, а Станнис обижался, что Ренли ШП достался. С тем же успехом Нед мог Джона Сноу в короли предложить.

 

[Kars]

Малышка Мю ↑, типа в борделе такое же найти нельзя,не в портовом конечно,но найти можно,и врядли нельзя найти такую что бы купеческую дочку не перекрыть.тем более что Санса подвернулась чисто случайно.

Друг двое суток мучался что бы свою кровь на престол определить да старка-друга в учителя и наставники оставить.
А эдрик по матери флорент,а не подзаборный-так что приняли бы за милую душу.и опять же это не старка ума дела,он по факту посадил таки бастардов Джейми на трон.

 

[Lady from Lannisport]

Как правильно сказал сир vov , у Мизинца самолюбие и амбиции - двигатель прогресса. В этих двух качествах и кроется его погибель: он не сумеет во время остановится, особенно, если многое пойдет так, как ему нужно, по планам. Как в любимом мною эпизоде фильма "Бег": "А ты азартен, Парамон! Это тебя и погубит."
​

 

[Kars]

Lady from Lannisport ↑, в вестеросе наверное есть считанные единицы у кого нет амбиций или самолюбия.

 

[Lady from Lannisport]

Kars ↑, Бейлиш - впереди планеты всей

 

[Kars]

Lady from Lannisport ↑, по амбициям и самолюбию карлика ему не переплюнуть.
При это не вижу что в этом плохого если они подкреплены данными.

 

[assec]

Lady from Lannisport ↑, по амбициям и самолюбию карлика ему не переплюнуть.
При это не вижу что в этом плохого если они подкреплены данными.

Карлика, никому не переплюнуть. Так же как и Эйрона никому не переписать. Они же извращенцы - это все знать.

 

[lisacat]

Чтобы говорить о выгоде, нужно хотя бы предположить, в чем именно эта ликвидность Джейни для Бейлиша? У нее нет документов и, по сути, имени, нет земель, нет приданого, нет родственников. Она симпатична, воспитана, девственна.
Я вообще не вижу здесь никаких комбинаций, кроме самых банальных.

И всё же концы с концами у комбинации не сходятся. Привожу развёрнутый таймлайн, потому что из-за разделения Пира и Танца на две книги по географическому признаку он не очевиден.

Петир не мог держать Джейни в столице - это было условие Серсеи. Стал бы он подставляться в то время? Исходим из принципа бритвы Окаммы и считаем, что девочку куда-то сплавили на год.

18/9/299 Петир через Донтоса передаёт Сансе сетку.
1/10 Винтерфелл сожжён.
29/10 Санса встречается с Тиреллами и на следующий день говорит Дантосу, что с ним не сбежит. Петир фшоке.
3/11 Заседание Малого Совета. Мизинец публично объявляет что завтра уезжает.
8/11 Сансу выдают замуж.
15/12 Красная свадьба.
20/12 Тайвин говорит Тириону про Джейни/Арью:

“Возможно, Мизинец добился успеха там, где вы с Варисом потерпели неудачу.”

Выделенные даты мне кажутся очень важными. Мизинец (если он оставался в столице) должен был залечь на дно 3/11. В первую очередь от Тайвина. Если не принимать во внимание экзотичные версий "Джоффри убил Тайвин", то Бейлишу нельзя попадаться на глаза Ланнистеру. Тайвин ему доверяет, но условно: Петир плохо проявил себя до приезда Тириона, он - ставленник Джона Аррена, воспитанник Талли, любовник обоих сестёр и так далее. Его лояльность под вопросом. Бейлиша щедро одарили и отправили соблазнять Лизу от безысходности.
Мизинец не мог себе позволить быть застуканным в городе - с него бы сняли голову. Где бы он не был (плавал в Долину, прятался в борделях с карликами), Джейни передать после 3/11 он не мог. Значит Джейни (или договорённость о ней) должна оказаться у Ланнистеров до официального отплытия Мизинца.
Тайвиновское "возможно" можно трактовать по-разному. Может быть Мизинец куда-то засунул Джейни и её сначала пришлось разыскивать. Может к 20/12 её уже обрабатывали, но тогда это делал не Бейлиш. Может Мартин не продумал этот момент.

1/1/300 Пурпурная свадьба. Петир совершенно точно покидает столицу вместе с Сансой.
8/1 Джейми возвращается в столицу.
15/1 Бой Оберина с Горой.
18/1 Свадьба Петира и Лизы.
20/1 Джейми отправляет Бриенну на поиски Сансы. Но перед этим встречает Джейни:
Его мысли о девочке:

“Хорошенькая, подумал Джейме, но в глазах у нее печаль и настороженность.”

“– Сир Джейме, как вы добры, что пришли проводить меня.
– Так вы меня знаете? – Джейме присмотрелся к ней повнимательнее.
– Вы, должно быть, забыли, милорд… – прикусила губу девочка. – Я была еще маленькая, когда имела честь познакомиться с вами в Винтерфелле, когда король Роберт приезжал к моему отцу, лорду Эддарду. – Она опустила свои большие карие глаза и добавила совсем тихо: – Я Арья Старк.”

“– Да, за Рамси, сына лорда Болтона. Раньше он был Сноу, но его величество сделал его Болтоном. Говорят, что он храбрый воин. Я счастлива.
Почему же тогда у тебя такой испуганный голос?”

Джейни подавлена и испугана, но почти уверенно ведёт себя перед Джейми Ланнистером.

7/2 Тирион убивает Тайвина и сбегает.
9/2 Петир убивает Лизу (новости о смерти Тайвина он получить ещё не мог).
20/2 Теон узнаёт про"Арью" от Рамси. Джейни уже с Русе.

“– Зачем же портить праздник, милорд. Вонючка, у меня хорошие новости! Я женюсь. Мой лорд-отец везет мне дочь лорда Эддарда Арью. Помнишь ее?”

5/4/300 Падает Ров Кайлин. Русе приезжает вместе с Джейни через несколько дней.

Джейни пропала со страниц первой книги и с глаз Сансы 26/10/298.
Девочка 11 лет пробыла у Петира год. Торговать ею в то время было невыгодно. Она, простите за цинизм, может разве что минет сделать. Она на специфичного любителя. Мартин описал такого любителя в "Мерси" - даже его товарищи скривились от отвращения.
Впервые упомянута Тайвином 20/12/299 - больше года спустя. Мы видим её глазами Джейми ещё через пару месяцев 20/1/300. Ещё через месяц о ней узнаёт Теон - Джейни уже с Русе. И ещё через пару месяцев Джейни прибывает на Север - с Русе и Фреями.

12-летняя и скорее всего уже расцветшая Джейни оказывается у Ланнистеров 3/11/299 (может позже - она же не в столице), 20/1/300 её точно передают людям Болтонов и Фреев, и до встречи с Теоном проходит пять месяцев. Пять! Минимум три, если считать от встречи с Джейми, но должно быть больше.

Джейни было кому, когда и где ломать без Петира - людям которые гораздо больше него заинтересованны в её покорности.
Не говорю, что Бейлиш Джейни по-отцовски любил и берёг. Она для него никто. Ему всё равно что с ней будет. Лизнуть зад Тайвину и подарить ему полезную марионетку для Мизинца важнее, чем порадовать Сансу спасением жизни её подруги. Но он не садист. Он расчётливый циник. Он может глумиться над Эддардом и Кейтлин в борделе, может жестоко уколоть Лизу прежде чем убить её, может прикалываться над лордами Долины, используя их спесь против них самих. Но 11-летняя подружка Сансы и плётки?
Это не про Петира - это про Рамси. У Бейлиша другой стиль.

 

[Kars]

lisacat ↑,
Хороший,подробный разбор.
Не соглашусь только с одним.не стал бы бейлиш отсылать джейни из города,то серсея ляпнула строя из себя умную.и бейлиш мог не опасаться что серсея будет помнить про джейни через час после разговора,и тем более будет инспектировать бейлишевы бордели.так что скорее всего джейни передали тайвину за некоторое время до отьезда,а сомнения тайвина произнесены во время ..ломки джейни..

 

[Syringa]

Глупая пьяная влюбленная баба начала говорить правду в ненужный момент... И в одно мгновение стала смертельным врагом, которого не только необходимо убить, а еще и простительно поглумиться напоследок.

Думаете, Мизинец убил Лизу вовсе не для защиты Сансы, а только чтобы не выбалтывала дальше компромат?

Джейни было кому, когда и где ломать без Петира

Если Джейни была в одном из его борделей, вря дли ее могли ломать без его разрешения. А указаний, что он отдавал ее на сторону, в каноне вроде нет.

 

[lisacat]

Если Джейни была в одном из его борделей, вря дли ее могли ломать без его разрешения. А указаний, что он отдавал ее на сторону, в каноне вроде нет.

Смысл моего длинного поста сводился к тому, что "у Петира" Джейни провела около года, но ему на неё плевать. В 10-11 лет в смысле секса толка от неё мало. "Ломать" под извращённого клиента... А смысл? Элитная образованная проститутка, наверняка, стоит дороже, но таким не полосуют спины.
У Ланнистеров/Болтонов/Фреев Джейни провела пять месяцев. Минимум три месяца (если считать от встречи с Джейми), но это экстремально критический и маловероятный минимум! Потому что у Мизинца и Тайвина не было возможности договориться через воронов (те летают из замка в замок), а после 3/11 Бейлиш мог Тайвину официальную птичку только из Долины прислать. Он на весь мир объявил что "завтра уплывает".
Мог Джейни ломать Петир или кто-то в его борделях просто по подлости своей натуры? Мог! Но зачем?
Но много месяцев ею владели и где-то что-то с ней делали люди, которым "зачем" было позарез нужно.

 

[Kars]

Syringa ↑, Джейн приказал сечь тайвин ланистер,так же само как он приказал высечь Алаяйю.

 

[Малышка Мю]

Привожу развёрнутый таймлайн

Глобальное замечание.
Таймлайн помогает при реальных событиях, когда все случается само собой в свое правильное и точное время. Тогда по общей логике можно последовательность и закономерность восстановить.
Кмк, Мартин на эту тему задумывался в лучшем случае на уровне порядка каких-то глобальных событий.
Решение по выдаче лже-Арье должно лежать в вилке между Битвой при Ч. (когда в столице появляется мозг-Тайвин), приблизительно на это же время - первую половину 09.299 приходится захват ВФ, свадьба Робба, ругань со Фреями и отправка Русе войска северян из ХХ, т.е. явно у них появилась мысль о предательстве Робба и предмет для договора с Тайвином.
И отдавать Джейни должен был бы сам Петир. Т.е. до 03.11
Кстати, а про что эта фраза Тайвина?

“Возможно, Мизинец добился успеха там, где вы с Варисом потерпели неудачу.”

Где именно они потерпели неудачу? Если имеется в виду мирный договор о прекращении войны, то выглядит так, будто Мизинец лично договаривался с Русе и Фреями пока 2 месяца где-то болтался до свадьбы Джоффри

У Ланнистеров/Болтонов/Фреев Джейни провела пять месяцев. Минимум три месяца (если считать от встречи с Джейми), но это экстремально критический и маловероятный минимум!

У Ланнистеров - до 20.01.300
Близнецы на полдороге от Рва Кайлин, там она должна быть в конце 02.300

Петир не мог держать Джейни в столице - это было условие Серсеи. Стал бы он подставляться в то время?

КГ - это миллионник. Спрятать одну девочку в нем не проблема. И потом, кмк, "не в городе" имеется в виду не там, где Джейни могут случайно встретить или где она может общаться с кем-то, выходить на улицу. Закрытый бордель, домашний арест и т.п.

"у Петира" Джейни провела около года, но ему на неё плевать.

Вот это-то и подозрительно. Петир, которому плевать, что кто-то год существует за его счет.

Элитная образованная проститутка, наверняка, стоит дороже, но таким не полосуют спины.

Алайяя. Ничуть не потеряла от своей спины.
Но до того времени, пока Джейни станет элитной проституткой и станет приносить повышенную прибыль, либо ишак сдохнет, либо падишах. А затраты идут каждый день.
Потом, не из каждой девушки можно сделать элитную проститутку, к этому делу нужно драйв иметь, потенциал соответствующий. И принимать решение нужно изначально, либо поломойкой и прачкой использовать, либо элитной проституткой готовить.
Кмк, судя по Джейни, не вышло бы из нее гетеры.
И заставлять ее к чему-то такой капитальной поркой незачем, она чуть что - в слезы, стержня там нет. Рявкнуть на нее - и хватило бы.

В 10-11 лет в смысле секса толка от неё мало. "Ломать" под извращённого клиента... А смысл?

Джейни, по сути рабыня, которых в Вестеросе нет.
Джейни могли просто за полной бесперспективностью поставить прислугой на черную работу, и когда она заартачилась или накосячила - выпороли всерьез, без церемоний, именно, как прислугу без большого потенциала элитно работать телом.
Виз же натравил собаку на служку, Грегор выбил зубы за невежливость.

может жестоко уколоть Лизу прежде чем убить её,

Вообще-то, это называется по-другому.
И как-раз, эта чудовищная жестокость Мизинца совершенно бессмыслена и лишена какой-либо выгоды, рациональности или изящества, которые ему приписывают. Самый жуткий откровеный моральный садизм, бессмысленный и беспощадный.

Думаете, Мизинец убил Лизу вовсе не для защиты Сансы, а только чтобы не выбалтывала дальше компромат?

Санса уже отползла, рыдает и говорит, что больше не будет. Лиза уже рыдает и согласна на то, что ноги Сансы в ОГ не будет. Петир сказал, что ее любит по-прежнему, все неприятности позади.
Какая еще защита для Сансы нужна? Отправили бы ее обратно на Персты, и дело с концом.
Но именно Петиру Санса обязательно нужна рядом, в Долине, что непременно рано или поздно опять спровоцирует Лизу.

 

[Kars]

Малышка Мю ↑, наверное чудовищные расходы держать девочку в барделе с детьми персонала))

Ну да Лиза не мстительная убийца)и успокоится,слёзы вытрит и забудет про мини кет)Лиза убьет сансу в любом случае,когда бейлиша рядом не будет.и на перстах,и в снежном замке.

 

[Syringa]

Но именно Петиру Санса обязательно нужна рядом, в Долине, что непременно рано или поздно опять спровоцирует Лизу.

Когда Петир целовал Сансу там, где Лиза легко могла увидеть... это похоже на провоцирование. Но с другой стороны, слишком опасно, Петир же мог не успеть до состоявшегося убийства Сансы.

 

[Kars]

Syringa ↑, при этом захоти Лиза не выбросить сансу в лунную дверь,а например отравить то бейлиш ничем бы не помог.

 

[Малышка Мю]

чудовищные расходы держать девочку в барделе с детьми персонала))

Это вопрос не денег, а жизненной позиции. Детей персонала содержит персонал. Джейни должен содержать владелец, т.е. без отдачи - это, по сути, благотворительность. А "где Мизинец- там выгода".

Лиза не мстительная убийца)и

Нет, не мстительная. Она - стареющая ревнивая женщина. Санса сама по себе ее не раздражала, Лиза даже планы на брак с ней Зяблика строила. Петир, получив, что хотел, начал ею пренебрегать, что уже вызывало беспокойство, а когда он полез к Сансе- это вызвало взрыв. В основе проблем с Лизой - поведение Бейлиша, ее спокойствие и безопасность Сансы зависит от него. Он должен уважать свою жену (благодетельницу и сообщницу, между прочим), не пренебрегать ее обществом и постелью, не лапать молоденьких девушек - т.е. всего-то выполнять рядовой долг любого лорда-мужа. И Санса будет в полной безопасности.