На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сорри, но перед свадьбой Санса не общалась ни с матерью, ни с септой
Рамси, сама Джейни об этом говорила. Цену себе набивала, думаете?
Нед Старк был врагом Мизинца? С чего бы это?
Некие святые жизненные категории. Есть вещи, в которых обманывать- особенная низость. Клясться здоровьем детей, памятью родителей и т.п. Нед считал данное невозможным даже для человека, которого презирал. Он ошибся, посчитал Мизинца недостаточно низким
Кого-кого, а вас сложно заподозрить в небрежном использовании терминов. Афера предполагает получение выгоды, чаще всего, материальной. С какого момента и ради какой выгоды действует Бейлиш? Если отсчитывать с момента визита Кейтилин, то Бейлиш обманывал с самого начала и цель его была совершенно не собственная выгода, все это называется совершенно по-другому.
...а сам на одном костыле поскакал давать взятку Слинту.
Чего делить, коли Старк никакого бремя управления брать не собирается? Что и недвусмысленно озвучил.
Спасибо
Я считаю, что если бы Петир не вызвался забрать Джейни, она с вероятностью 99,9% была бы мертва. Её бы приказала убить Серсея. Гвардейцам отдавать Джейни никакого резона нет, а выгонять лишний риск, ещё попадётся кому не надо, сболтнёт что-то ненужное. К тому же у Серсеи плохая фантазия на перспективу, и ресурсами (а люди тот же ресурс для тех, кто имеет власть) она, привыкшая к их изобилию, не дорожит настолько же, насколько Петир. Которому приходилось работать в условиях ограниченных ресурсов, так что он умеет ценить каждую мелочь и находить ей применение, и добывать большое из малого. Варис мог бы вызваться позаботиться о сироте, но боюсь, что эта забота обернулась бы ещё худшим, чем забота Петира.А теперь, если хотите, ответьте на мой вопрос. Какая бы, по-вашему, судьба постигла Джейни, не вызовись тогда на совещании Мизинец забрать ее в бордель, а предоставь Серсее самой распоряжаться Пуль? Была бы эта альтернатива лучше, хуже или такой же, как бордель, а после статус леди Болтон? Потому что от этого, согласитесь, зависит и отношение к Мизинцу самому. Если тот пресек для Джейни более хороший вариант ее судьбы - это одно, а если ненароком уберег от еще худшего - это другое. Тут я уже буквально слышу, как мне припоминают Сансу и Тиреллов, но я готова к этому вопросу. Потому что я, к примеру, вижу для Джейни только худшие альтернативы - Серсея отдала бы ту на потеху ланновым гвардейцам, где Пуль фактически бы повторила участь Тиши, или вышвырнула бы на улицу, где ту бы изнасиловали, избили и унизили - хорошо, если не до смерти - другие люди без всяких бонусов борделя и привилегий статуса леди Болтон. Но я цинична и поэтому, возможно, не вижу каких-то достоверных светлых вариантов, которые способны видеть вы. Возможно, вы считаете, что та на улице самостоятельно смогла бы устроиться служанкой в какой-нибудь достойный купеческий дом, где владелец бы не попытался ее обесчестить и проч. Или тогда на совещании кто-то другой - к примеру, Варис - вызвался бы позаботиться о сироте, и та бы только выиграла от этого расклада. Или на улице ей мог бы случайно встретиться Дондаррион, в нее влюбиться и т.д.
Леди, вторично объясняю - если вам не нравятся эмоции, возникающие при картине которую я нарисовала - очень хорошо, значит картина нарисована правильно, а по поводу всего остального леди Hagalaz ответила куда лучше меня. Я говорила о том же, так что зачем об этом спрашивать в третий раз? Нет деталей и подробного описания, но есть четкая картина глубоко третьестепенного персонажа - сначала ее уводит владелец борделей - затем она появляется со шрамами на спине и с сообщением что ее обучили. Все - иной информации не предполагается, но эта подана не просто так, это стандартное выстрелившее писательское ружье. И это я бы попросила у вас пояснений о том, где в тексте можно усмотреть что-то иное, или хотя бы найти основания для того, чтобы что-то начать усматривать.
Я заочно восхищаюсь вашей аналогией с трактирской дочкой и Горой - она наверняка тонко отразила суть и мастерски попала в самый центр мишени, но на всякий случай попрошу вас прямо указать ту самую цель Бейлиша, которая, по-вашему, оформилась в его уме после визита Кэт, не является при этом выгодой и заставляет его замысел называться много хуже, чем афера. Уверена, заинтригована не только я. Хотя, скорей всего, нас двое - я и Агнесс, - в то время, как все прочие пронзили вашу мысль еще на старте.
Должна ли я понимать эту фразу так, что если бы Санса перед свадьбой пообщалась с матерью или септой, то ей преподали бы ряд уроков и практических занятий на тему "как доставить удовольствие мужчине"?Сорри, но перед свадьбой Санса не общалась ни с матерью, ни с септой
Леди, тему элитных проституток кроме вас никто не поднимает, поэтому я никак в толк не возьму, какое отношение это имеет к лорду Бейлишу и судьбе Джейни? Кто-то утверждал, что Джейни в 11 лет готовили именно в "элитные проститутки"? Вот с этим кто-то и спорьте на эту тему, пожалуйста.
Кто нагнетает про "особые мерзости"?
Насчет этого можно еще поразмыслить. С одной стороны это женщина, которая отдала приказ убить всех внебрачных детей Роберта, с другой стороны это женщина, которая пилила Джейме за то, что он выбросил Брана из окна. Так что тут 50/50 и все зависело бы от того, посчитала бы Серсея эту Джейни серьезной помехой. Если нет - то какой смысл её убивать? Да и что она может сказать-то? Что люди королевы убили людей мятежного десницы? Ну так об этом все знают, никакой другой информацией Джейни не владеет. То, что её не отправили бы домой - факт. Хотя... если её отправить к Роббу в приложении к мечу Неда, как знак того, что король Джоффри примет присягу нового лорда Винтерфелла и именно этого и ждет, то почему бы и нет? Стоит-то она не больше меча, а жест неплохой такой.
Да можно просто член ей показать - и все, истерика вполне вероятна.
Да вот именно.
*пожимает плечами* манера оценивать действия и события вне контекста эпохи вытравлена из меня давным-давно в силу образования
. Тот, кто утверждал, что Джейни обучали и тренировали. Потому что обычной проститутке тренировок не требуется, только ноги раздвинуть.
Конечно, нет. Если это средневековый ребенок.
Их не было, миледи, понимаете, не было. И быть не могло в голодном холодном мире, где смерть подстерегает на каждом шагу. Это другая ментальность, без викторианского стыда телесного и, как следствие, без порнографии в нашем понимании.
, так что дело не в цензуре) в фольклоре сплошь и рядом хоть на постоянной основе, хоть с настолько красивым парнем, что отказаться нереально, или же случайно по обстоятельствам; а вот техник - ну, нет их в источниках! Потому что и так было мужчинам весело и возбудительно. Ну, а уж женщину всегда можно возбудить изысканными манерами и хорошими подарками 
Wow, даже так? Ну что же, спасибо и на том, леди. Если бы вы раньше озвучили, что 12-летняя Джейни Пуль, проживающая в стране с традициями публичной консумации брака, впала в истерику от созерцания мужского члена, я бы сбежала отсюда пятью страницами раньше. Вы победили, признаю.
это не мелочи, если рассматривать чувства жертвы. Так до сих пор и не поняла, почему же многие искренне считают, что в этом ничего ужасного и нет.
А в чем спекуляция? Леди Ава предположила, что если на спине Джейни шрамы появились именно в процессе принуждения её к чему-то, то это означает только то, что она с круть какими крепкими яйцами оказалась, а я предположила, что избивать могли и обезумевшую от истерики девочку. И если вам после этого некомфортно и дальше говорить "научотакова, жизньтакая", то это лишь потому, что вы эту картину представили ярко и отвергнуть её все-таки не смогли. Но да, проще конечно напасть не неприятного собеседника, чем продолжать прежнюю линию
А где средневековая Джейни до этого на члены успела посмотреть?
Но Джейни не жила в холодном и голодном мире, она жила в теплом и благополучном Винтерфелле, а если вспомнить, что Санса наготы своей весьма застеснялась, когда на ней платье разорвали, то куда логичнее предположить, что и у её подруги тоже все приблизительно так же по восприятию.
А еще у нас есть конкретная книжка, прочитав которую нет оснований считать, что в конкретном Винтерфелле были столь вольные нравы и Джейни ничего шокировать уже не могло
Ментальность - категория социума, а не Винтерфелла. Но я слилась, продолжайте без меня.
А при этом есть еще и разные социальные слои, и то, что нормально для Блошиного конца - шок для обитателя Винтерфелла.
Бран знатный и законный, и он Старк, ссора с такой семьёй влечёт за собой серьёзные проблемы, что собственно и вышло. А Джейни в глазах Серсеи недалеко ушла от того же Мики, переступить и тут же забыть. Сказать Джейни могла бы, например, что не видела Арью, что её, скорее всего, нет у Ланнистеров, что её убили. Ну даже если бы Джейни твердила на каждом углу об особенно жестокой и несправедливой расправе, уже не слишком хорошо. Посеяла бы определённые слухи, зародила сомнения. Да, это небольшой эффект имело бы, но всё равно, зачем лишний раз смущать чернь. Не зря же Серсея подчеркнула, что Джейни не надо пристраивать в городе. Отправить к Роббу с мечом – было бы круто, но учитывая то, что сделали с мечом, надеяться на такое решение не приходится.
Если он мог спокойно его вызвать, что ж втихаря не вызывал, а подключил Мизинца?
Т.е. Мизинцу нужно было оставить Неда в городе. И в чем рациональная цель этого?
В результате "взаимодействия" Мизинца с Недом, к моменту казни последнего Бейлиш не получил ни материальной выгоды, ни приобрел в статусе или власти. Это факт, миледи. Вот, вроде умный , ловкий человек, помогал, мутил, интриговал, договаривался, лез во все дыры, но сам остался при своих: как начал полезным и ушлым мастером-над-монетой, лояльным к действующей власти, так и кончил.
Шая - элитная проститутка? А то она техник тантрического секса, безусловно, не демонстрирует, одна и свести её деятельность к позе бревна с раздвинутыми ногами никак не получится.
Вы считаете, что умение "весело играть" с неба падает?
И всё-таки интересно - вы считаете, герои Мартина врут что Джейни "обучали"? Ни про одну выданную замуж девушку такого не говорили. Почему Джейни тличается?
Все средневековые дети из клонария, и все легко и непринужденно подключаются в любую эротическую деятельность?
Это Джейни-то жила в голодном и холодном мире? У нее-то до выступления Неда Старка всё отлично было, с голодом, холодом и прочим она не сталкивалась.
И где же у Мартина "публичная консумация"?
Ну, для начала нужно решить вот что - а Джейни (и Санса тоже, они же всегда вместе) хоть раз становились свидетельницами публичной консумации? Я уже не буду говорить о том, что таковой в Вестеросе нет, и обряд провожания - это не есть консумация, но если исходить из текста, то девочки волнительно хихикали на этот счет, но свидетельницами ни разу не были. Поэтому да, могу подтвердить - вполне вероятно, что 11-13-летняя Джейни Пуль в первый раз могла это увидеть только когда её начали готовить к браку.
