На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Простите, но зачем же сопоставлять всегда и искусственно создавать пару "Петир-Варис"? Да, они политики и интриганы. Но о каждом приятнее в отдельности. Рассматривать такого неприметного Мизинца и наслаждаться его умом, хладнокровием, целеустремленностью. Гадательно воспринимать поступки, подыскивая или угадывая мотивы...И понимать, что по-настоящему любить таких, как он, можно только на страницах книг. А в жизни лучше не надо...Кто вам больше нравиться Петир Бейлиш или Варис??? Понятно, что Варис хочет реставрировать династию Таргариенов, а Мизинец??? Какую цель преследует он??? Создать новое королевство, или создать новую династию из "местных"??? Ваше мнение
Как по мне - это очень интересный персонаж, хотя и не из самых любимых. По моему восприятию этого образа - Петир все свое восхождение мстил высокородным лордам за свои детские разочарования. Он влюбился в Кет, но она не воспринимала его как матримониальный объект. Может, просто он был не в ее вкусе, но для Бейлиша это был камень в огород его происхождения. Потом Кет просватали, а для него это стало болезненным напоминанием того, что его место намного ниже и рассчитывать на благосклонность никак не приходится. После поединка с Брандоном, когда Кет отказала ему в памятном знаке, а соперник весьма унизительно его победил, Петир похоронил все свои хорошие чувства, в том числе и любовь к Кет. Потом он просто бравировал бывшей симпатией, как фальшивыми драгоценностями, прикрывался ими, чтобы никто не заметил его истинных целей - отыграться на всех высокородных лордах, безнаказанно манипулировать ими. Столкнуть Старков и Ланнистеров - такова была его основная интрига, он не претендовал на трон, там слишком шатко, но управлять тем, кто на него сядет - вот где был бальзам для его уязвленного самолюбия. Сансу он тоже использует в своих целях, романтики в его отношениях нет ни на грош, он ничего не сделал, чтобы облегчить ее положение при дворе, а побег даже усугубил ее возможную вину. Старки, Ланнистеры, Талли - все становятся пешками в игре худородного Мизинца. Вот только вряд ли Мартин оставит его в живых, наверняка припас для него какой-нибудь облом, причем на самом неожиданном месте.
. Так что, я могу только строить предположения.
Это не я, это Кет. Она видимо знала о чем говорила.
Там в самом деле "смелый", я ошиблась.
Конечно Петир. Варис вовсе не нравится. У того все серьезно, и цели его, если они таковы,как кажутся совсем мне не по вкусу.
все нравится, есть еще какие-то варианты?
Донтос
Прекрасно, сравните умного Петира с мейстером Эйемоном, который считался в Вестеросе умнейшим и мудрейшим человеком.
Мизинец работает только на себя. А Варис на королевство. Цель Мизинца - сделать себя как можно выше. Не откажется и сам от ЖТ.
А что такое королевство, на которое работает Варис? Каковы его интересы, и как их следует определять?
Ну Варис считает на королевство, а на самом деле на Таргариенов. С этим я согласна.
Я назвала Бейлиша нуворишем в смысле происхождения. Он "благородный" во втором поколении. С точки зрения родовитой аристократии это почти ноль.
То, что ему позволили жениться на Лизе было вызвано исключительно военной необходимостью, желанием не дать присоединиться Долине к Речным Землям (отец Лизы) и Северу (племянник Лизы) в войне с Ланнистерами.
Странное доказательство. Это так, потому что так обычно бывает. Не вижу причин, почему бы Мартину не сообщить об этом хоть каким-то образом, если б это было так, в тексте же, напротив, делается однозначный упор на его предпринимательских качествах.
Да, еще дается понять, что государственная казна при Мизинце в долгу как в шелку. Три миллиона долга Ланнистерам, миллион ВС, сколько должны ЖБ не помню, но те землю роют активно.
При этом все знают о том, что Роберт тратил деньги как хотел, и ни у кого даже у врагов Мизинца даже в мыслях не возникло, что это Бейлиш украл. Я не люблю Тириона, но идиотом его не считаю, если он видел отчетность и у него не возникло никаких претензий, значит причин не было. Доказательство: если не видно, значит хорошо спрятано, извините, не могу принять.
Я и не говорю, что Бейлиш крал из казны, это слишком примитивно и банально для такого умного человека, как он. Но, человек, в распоряжении которого находится государственная казна, всегда найдет уйму легальных способов обогатиться за этот счет. Например, взять энную сумму "взаймы", пустить в рост, через некоторое время "займ" вернуть, а прибыль положить себе в карман. Я только привожу исторические аллюзии, что настоящие финансовые гении при казне всегда делали на этом свое состояние (например, Фуке при Мазарини, про современность я говорить не буду). Не думаю, что Бейлиш не мог воспользоваться предоставленными возможностями. А с финансовой отчетностью у Мизинца, конечно, порядок. Я в этом никогда не сомневалась.
А кто это?и что он сделал?кстате он опперирует в данное время?и правильно ли брать в расчет мейстеров которые как я понимаю дают какие то клятвы и тд?Может стоит лордов сравнивать с лордами?А то веть можно и септона в уравнение приписать с Собакой который.
Ну семья у него маленькая,при этом своих домочатцев на Перстах он необижает.Да и в основном в книге и нет как таковых относительных личных отношений --или с родственниками,или по причинам сексуального характера.
Что Донтос?если отбросить мысли о таком виде борьбы с горьким пьянством,то донтос в принципе никто.
На какое еще королевство?Привести в Вестерос кхаласар Дотракийцев это благо королевства?Или как он врал что заботитса о мире в разговоре с Недом?и привел наемников Золотых мечей с еще одним претендентом на ЖТ.
Ну этого разве мало?Кто больше сделал?Старки?тиррелы?
О, ну я разумеется этого и не оспариваю, и не совсем понимаю, что предосудительного во вполне легальном способе получения прибыли?
Речь в моих постах шла не о том, осуждаю я Мизинца за его состояние или нет, а о источниках его богатства (вообще есть оно у него или нет). Первый источник - бордели, указаны в саге, второй источник - казна, мое собственное умозаключение, которое я попыталась обосновать. Вот и все.