Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[farmer111]

Передать шкатулку,пусть и тайно,безобидное действие,а посылать убить детей Старка при определённых условия уже рисковано,этому чедовеку Петир должен 100 % доверять,

Врать Старкам про Тириона тоже опасно. Где гарантия, что Варис не встрянет? Где гарантия, что Старк не пойдет к королю? Найм убийцы может и не быть прямым. Наемник мог и не знать, кто его нанимает. Наняли убить. И даже если бы его поймали, он ничего существенного не сказал бы.
Мало того, даже провалившееся покушение в совокупности с шкатулкой натолкнула бы Старков на мысли о Ланнистерах.

Зачем для такой миссии нужен тот, кому можно доверять?

 

[Fleur-de-Liss]

Можно подробнее,первый раз читаю,что Мизинец желал смерти детям Старка,причём все равно кому и кто нанял исполнителя в таком случае?

Кмк, Мизинец не ставил целью убить кого-то из детей Старка потому что он так хочет, но в качестве действия, которое усилит эффект письма Лизы....... Если просто написать, что Ланнистеры убили Джона Аррена это одно, в конце концов, Джон был уже стар, а Лиза может быть растроена и вообще умом не блещет. А вот если вдобавок к этому один из детей убит и фигурирует кинжал из королевской оружейной, доступ к которой может иметь и королева и её братья, это уже более весомо.

 

[farmer111]

Можно подробнее,первый раз читаю,что Мизинец желал смерти детям Старка,причём все равно кому и кто нанял исполнителя в таком случае?

Версия о том, что это Мизинец направил убийцу в Винтерфелл не новая.
Мизинец игрок в престолы и он не руководствуется желанием, он руководствуется необходимостью.
Убийство кого-то из детей Старков это не желание Мизинца, это необходимое действие для воплощения его замыслов.
Точно так же как была убита Эллия и ее дети. Они ничем не виноваты были перед Тайвином, но это была необходимость.

 

[Арак]

farmer111 Fleur-de-Liss Письм от Лизы сыграло роль на согласие Неда принять предложение Роберта,покушение на Брана происходит,когда Нед едет в К Г и никак не влияет на его согласие стать Дисницей.

 

[farmer111]

Арак а это не ради того, что Нед согласился стать Десницей, а чтобы стравить Ланнистеров и Старков. Робб даже не знает, что Ланнистеры причастны к покушению на Брана, но очень агрессивно принимает Тириона. Одного лишь намека хватило для этого. И Мизинец не мог знать, что письмо сработает на 100%.

 

[Арак]

Арак а это не ради того, что Нед согласился стать Десницей, а чтобы стравить Ланнистеров и Старков. Робб даже не знает, что Ланнистеры причастны к покушению на Брана, но очень агрессивно принимает Тириона. Одного лишь намека хватило для этого. И Мизинец не мог знать, что письмо сработает на 100%.

Старк Ланнистеров не любит и это известно,Мизинец не уверен,что Нед согласится на предложение Роберта,и отправляет письмо от Лизы,Аррен Неду как отец ,желание узнать правду о его смерти положительно влияет на решение Неда.
Ещё мог быть расчёт,что Кет уговорит мужа ехать в К Г ,Мизинец знает Кет и её любовь к югу.
Письма вполне достаточно,а вот падение Брана могло и сорвать рещение Неда ехать в столицу.

 

[farmer111]

Старк Ланнистеров не любит и это известно,Мизинец не уверен,что Нед согласится на предложение Роберта,и отправляет письмо от Лизы,Аррен Неду как отец ,желание узнать правду о его смерти положительно влияет на решение Неда.

Мягко скажем это не так.
В ином случае, письмо было бы адресовано именно Неду, а не его жене.
На решение Неда принять предложение Роберта повлияло не письмо и не слова сказанные в нем.

— Боги, — пробормотал он хриплым голосом, — твоя сестра обезумела от горя. Она не знает, что говорит.
— Она знает, — проговорила Кейтилин. — Лиза порывиста, но это послание было тщательно спланировано и умно спрятано. Она знала, что бумажка эта грозит ей смертью, если письмо попадет не в те руки. Чтобы так рисковать, она должна располагать более чем подозрениями. Теперь у нас действительно нет выхода. Ты должен стать десницей Роберта. Тебе придется отправиться на юг и узнать истину.
Кейтилин поглядела на мужа и сразу же поняла, что Нед пришел к противоположному выводу.
— Единственная известная мне правда находится здесь. А Юг — это гадючье гнездо, от которого лучше держаться подальше.

Нед не хочет ехать на Юг. Он знает, что ничего хорошего он там не найдет. Однако сдается под нажимом жены и своего мейстера.

Ещё мог быть расчёт,что Кет уговорит мужа ехать в К Г ,Мизинец знает Кет и её любовь к югу.

Опять же, это не 100% уверенность.

Письма вполне достаточно,а вот падение Брана могло и сорвать рещение Неда ехать в столицу.

Падение да, оно могло остановить Неда. А вот убийство кого-либо из детей, наверняка привело бы Неда к мысли, что надо ехать в столицу и разбираться со всем этим.

Размышления Неда было бы из разряда: наемник вооружен валирийским кинжалом. Кто еще кроме Ланнистеров обладает таким богатством, чтобы раздавать такие награды?

 

[Арак]

Падение да, оно могло остановить Неда. А вот убийство кого-либо из детей, наверняка привело бы Неда к мысли, что надо ехать в столицу и разбираться со всем этим

Но Нед уже едет в столицу,зачем убивать Брана?

Нед не хочет ехать на Юг. Он знает, что ничего хорошего он там не найдет. Однако сдается под нажимом жены и своего мейстера

Получается,письмо расчитано на Кет ,которую Мизинец знает с детства и на нелюбовь Неда к Ланнистерам.
И Лювин говорит правду,что не знает,кто принёс шкатулку?

 

[Magonid]

Чёт как то сомнительно организатор покушения на Брана должен был находиться в Винтерфелле, можно конечно виноватить Бейлиша или Вариса, но я слабо представляю приказ в стиле, вот тебе кинжал убей кого нибудь из Старков.

 

[Хильда]

И Лювин говорит правду,что не знает,кто принёс шкатулку?

Запросто может врать, но, скорее всего, все-таки не врет.

 

[farmer111]

Получается,письмо расчитано на Кет ,которую Мизинец знает с детства и на нелюбовь Неда к Ланнистерам.

Не любовь Неда к Ланнистерам не абсолютная. Она базируется на разности доходов, традиций и тд. Этого явно не достаточно, чтобы на пустом месте поверить в том, что Серсея убила Джона.

Мизинец же посеял семена, которые активно используются затем в столице.
Причем не факт, что Мизинец все это делал не без помощи Вариса.

И Лювин говорит правду,что не знает,кто принёс шкатулку?

Возможно врет. Лювин вообще странный персонаж.

Но Нед уже едет в столицу,зачем убивать Брана?

Для усиления эффекта.

 

[Арак]

farmer111 Кинжа был у Роберта,как его можно взять незаметно?
Версия с Джоффри более правдоподобна,чем неизвестно кто взял кинжал из кибитки короля и хотел убить всё равно кого из детей Неда

Наемник мог и не знать, кто его нанимает. Наняли убить.

Наёмника должен кто то нанять, и этот кто то должен знать,что это убийство заказал Мизинец, и нанимателю Мизинец должен доверять,а таких людей нет.

 

[Xenia]

Скрытная передача шкатулки с тайным посланием - довольно важное действие, но как-то сомнительно, что это был тот же самый человек... Потому что будучи пойман, он изобличит шкатулку, а послание от сестры Лизы и против Ланнистеров... Опасная нестыковка.

Да и покушение выглядит так, как будто было именно на Брана, а не "любого ребенка Старков"... По Винтерфеллу бегает маленький Рикон. Бран лежит в помещении, мать при нем. Специально делается пождог, чтобы выманить... Смущает фраза "вас не должно быть здесь" и попытка убить Кейтилин.

 

[farmer111]

Кинжа был у Роберта,как его можно взять незаметно?

Не у Роберта, а в оружейной.
Мастер над монетой не может проникнуть в оружейную? Фактически это часть казны короля. Все подарки, выигрыши это казна, а Петир этой казной управляет.

Версия с Джоффри более правдоподобна,чем неизвестно кто взял кинжал из кибитки короля и хотел убить всё равно кого из детей Неда

Вы думаете кинжал был в кибитке? Зачем Роберту тащить с собой весь арсенал свой?

Наёмника должен кто то нанять, и этот кто то должен знать,что это убийство заказал Мизинец, и нанимателю Мизинец должен доверять,а таких людей нет.

Да ничего и никому Мизинец не должен.
Он пустит в расход всех и каждого, кто имел не осторожность считать, что Мизинец ему доверяет.
Мы словно говорим не о Мизинце.

Нанял через своих людей, которые находятся в абсолютной его власти, потом устранил.

Джоффри нужно взять кинжал, найти деньги для оплаты труда наемника, найти наемника (что еще менее вероятно), договориться.
И все ради чего? Чтобы убить Брана? Для чего? Выслужится перед отцом? Урок с кошкой усвоен навсегда. Нет. Джоффри так рисковать не станет, да и зачем, если Бран все равно не понятно выживет или нет.

 

[farmer111]

Смущает фраза "вас не должно быть здесь" и попытка убить Кейтилин.

Угу, мать не выходит из комнаты Брана, но при этом, ее не должно было там быть. Звучит как-то странно.

 

[Xenia]

Если допустить, что Джоффри... Какая мотивация у наемника выполнять поручение, когда принц давно уехал?

Кинжал как аванс и некая награда, когда убийца покинет ВФ и нагонит в пути медленно движущийся королевский обоз?

Мартин круто намутил с хронологией первой книги: Кейтилин почему-то продолжает гостить у Мизинца в КГ очень долго и после встречи с мужем, а Тирион аж со Стены добирается исключительно сухопутным путем по Королевскому тракту до Перекрестка очень быстро. В тот момент, когда Мизинец сообщает Кейтилин о кинжале, она имеет все шансы по возвращении домой застать его еще на севере, и только две эти натяжки позволяют им столкнуться на берегах Трезубца.

 

[Kars]

Бейлиш наверное и кинжал проиграл на турнире что бы потом его украсть, вручить убийце и поручить убить ребёнка старка после того как тот уедет из замка.

 

[Gonzalez]

Если допустить, что Джоффри... Какая мотивация у наемника выполнять поручение, когда принц давно уехал?

Кинжал как аванс и некая награда, когда убийца покинет ВФ и нагонит в пути медленно движущийся королевский обоз?

Деньги, повышение по службе, от кронпринца можно много плюшек получить если в доверие к нему втереться.
Но лично я думаю, что это Серсея заказала убийство - самый простой и очевидный вариант.

 

[Xenia]

Деньги, повышение по службе, от кронпринца можно много плюшек получить если в доверие к нему втереться.
Но лично я думаю, что это Серсея заказала убийство - самый простой и очевидный вариант.

А в ПОВе Серсеи об этом
совсем ничего не говорится?

Да, у Джоффри много способов мотивировать наемника, помимо денежной награды... например, он мог пообещать сделать его рыцарем.

Из событий ясно, что логика убийцы велит ему торопиться, а не выжидать. Ему ведь нужно не просто выполнить поручение, а и нагнать обоз.

 

[Арак]

Если допустить, что Джоффри... Какая мотивация у наемника выполнять поручение, когда принц давно уехал?

Кинжал как аванс и некая награда, когда убийца покинет ВФ и нагонит в пути медленно движущийся королевский обоз?

Тот же вопрос можно задать,если предположить,что доверенное лицо Мизинца нанял кого то для убийства Брана,какая мотивация выполнять поручение,когда давший задание уехал?