На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Будет забавно, если параноидальный бред Серсеи всё-таки окажется правдой - и именно Тириошка, наш бриллиантовый лидер, придушит Серсеюшку большой диванной подушкой в итоге.
Могло сбыться по действиям самой Серсеи
Я за Джейме.
А может это вообще будет Томмен.Или Мирцела.
а почему нет? убита собственным отражением, кажется она так Джейми называла
И сказал Бог: да будут отделены мухи от котлет.нет. Такого никогда не было на страницах саги. Начиная от ее второй главы, где она заставляет делать мужа то, что он не хочет, после мы видим открытое неповиновение, выразившееся в путешествии в столицу, после - захват Тириона, не смотря на прямой приказ мужа: дать мне время со всем разобраться, присматривать за Теоном, передать распоряжения знаменосцам. НАЛИЦО открытое непослушание и противоречие своему господину и повелителю, законному супругу
, дерзит, ну и в общем не любит совершенно. Детей любит, но воспитывает так, что старший вырос злобной сволочью. Угрожает мужу, что если он привезет хоть одного бастарда домой, то она его сразу убьет. смайл. Тошнотворного в её действиях ничего нет. Серсея: мужа сразу убивает, в самом начале неурядиц.
Это просто неправда.
Да вы что? Она считала виновным Тириона. А Маргери постольку, поскольку страдает паранойей по поводу всех более молодых и красивых, чем она, женщин возле Джоффри, потенциальный королев, которые её свергнут.
Тайвин не был прав
Не пишите, пожалуйста, столь абсурдные вещи, я не хочу доказывать, что черное это черное, а не белое, это утомительно.Абсолютно разные действия. Нед Старк не питал никакой личной ненависти к Тайвину, когда выносил свой вердикт, начнем с этого. А Серсея ненавидит Маргери (ну ещё бы, куда ей до юной розочки, зависть штука такая). И с нашей стороны мы знаем, что Нед был прав в своих подозрениях, а Серсея - неизвестно, слова Мизинца противоречат такому утверждению. Опять вы разницу не видите?
Какие ещё мои слова о оценке действий Серсеи?Так что позор суду Неда Старка и ему самому (если принять на веру ваши слова о Серсее и ее действиях).
Не верю(с)
Человек, придерживающийся старомодных взглядов на вопросы семьи и брака, как вы по вашим же словам, не может придти к такому выводу.
Думаю это Джейме. Не обязательно убийство своими руками буквально, вполне возможно, что она умрет от горя из-за него.
очень сомневаюсь
Нет, это вы разделяйте, при всем уважении, я воздержусь, я посмотрю в комплексе.
Отсутствует напрочь. Причем практически изначально. Но если Серсея никогда в своем ПОВе не говорила: "ах, я всего лишь женщина, поэтому я буду нести свою женскую долю смиренно"Каков итог? И вообще - если Кет не слушается мужа, и вы ставите ей это в вину, то где послушание Серсеи своему господину и повелителю, законному супругу (с)?
ПРИЧЕМ! Кет постоянно, на протяжение всех своих унылейших ПОВов (вы уж простите, дословных цитат не будет) "ах, мое место как женщины рядом с детьми; ах, мое место рядом с отцом; ах, что я делаю, я нужна Рикону и Брану; ах, Нед, ты не должен давать повод сомневаться в верности (!!!!
) королю, езжай в столицу; Как ЖЕНЩИНА дерется и воюет, бедняжка; нет, я всего лишь женщина, я буду молиться;"И браво. Реализует свой план по устранению неприятного ей человека, постоянно унижающего физически и морально (дьявол, дословные цитаты мистера Сильвера въелись
)Вы уж простите, но лицемерие, противоречие между словами/мыслями/действиями, причем все это наблюдая изнутри персонажа, причем в бездарном исполнении... Нет, как я давно написал, что Кет сосредоточение всего худшего мерзкого и лицемерного в Саге, что она не испила еще чащу мучений, надеюсь, от слов не отказываюсь. В разы хуже Клигана, фреев и Болтонов.Кет совершает ошибки, но с самыми лучшими по отношению к семье мотивами. Да, ослушивается мужа, но не вижу причин, почему вы ставите вот такой
Ээээ. Вообще-то она считала виновными всех сразу. И не без оснований.
Тайвин не был прав
Хм, Тайвин был полностью прав, и вы мне вряд ли докажете обратное.
Это вы знаете что Нед Старк был прав в своих подозрениях, что были выражены письмом Лизы и "Ланнистеры убили Аррена, и планируют захватить трон". Я читал книгу, где трон уже находится от них в сильной зависимости и воевать они начали после действий дуэта Кет-Нед.
Ни-ка-кой.Опять вы разницу не видите?
Маргери - милейшая девушка, вина которой пока не доказана никем, не понимаю, с чего бы измышления Серсеи о ней, грязную душу которой мы видели во всей "красе" через её ПОВы, быть доказательством чей либо интригантности и потаскушности. А если даже это окажется правдой - обвинения Маргери с её стороны это типичное "ворон попенял ворону на черноту". Королева-шлюха, королева интригантка против розочки Хайгардена? Я за розочку
Вы не поверите, но точно так же я считаю, что мужчина должен заботиться о своей жене, вне зависимости от полноты или искренности своих чувств, не обижать ее, и прочее. И если все это мы видим от Неда к Кет (кроме бастарда, признаю), то от Роберта к Серсее мы этого не видим. Сл-но, не имея доказательств того, что Серсея будет отвратительной мне супругой при условии любви и заботы, нет никаких оснований считать, что она будет мне изменять или похищать чьих-то наследников. Так что вы зря не верите.Не верю(с)
избиения младенца
исключительно моя субъективная точка зрения. Как и та, что он лучший глава Дома.Я люблю, когда о правоте.
Нет, конечно. Но мудрая женщина грубость, глупость и нетактичность мужчины всегда повернет к своей пользе, иСерсея по этому показателю полная дура.А женское самолюбие вещь грубая, да?
Он их казнил. А состояние отписал империи. Изящный ход.
1 Да, так я понял разговор в крипте. Ваше "во-первых и так далее" я подразумеваю, и не исключаю, но именноо на основании этого Роберт не принимает Серсею. И это как минимум делает понятным его чувства к Серсее.Он Вам сам это сказал?
Во-первых, неизвестно вообще, насколько близко Роберт знал Лианну. По сюжету она больше проходит в контексте сестры любимого друга.
Во-вторых, из того что есть в наличии, гораздо больше похоже, что Роберт (как и многие мужчины) сочинил себе некий идеальный образ на основе внешности. И любил уже его. Что стало особенно легко и заманчиво со смертью Лианны.
"И Данте и Петрарка оба полюбили своих возлюбленных сособенно сильно, когда те умерли и уже не угрожали их воображению появлением морщин или досадительной самостоятельностью мнения". (с) Йен Пирс
Цитаты можно?
Учитывая, что Роберт в молодости был редкий красавец, к тому же победитель и король, вряд ли её пришлось заставлять. Ненавидеть его Серсея начинает после того, как он целенаправленно или нет, её унижает. А называть женщину (более того - жену) другим именем - это даже не моветон, а Бог знает что. Конечно, гораздо легче мечтать о мифической Лианне, чем отстраивать отношения с реальной женой. Роберт категорически делать этого не хотел - и получил результат.
Ваша позиция в данном вопросе - классическое перекладывание с больной головы на здоровую (читай: я веду себя, как м***к, но она такая стерва, такаааая стерва!!!)
Это его проблемы. И проблемы не просто большие, а огромные. Он не захотел их решать. Почему виноватым назначается кто-то другой?
Видимо, что-то с памятью моей стало.
Потому что она услужливо подсовывает только разговор, в котором Серсея объясняет, почему так ненавидит Роберта. (Интересно, у нас на форуме есть дамы, которые после такой выходки в брачную ночь стали бы хорошо относится к мужу?)
Наверное, тоже самое, когда и если муж - м***к.
Вот у них с Робертом и получились "высокие" отношения.
Сулла, я не собираюсь с вами спорить при таком вопиющем с вашей стороны непоследовательности и несправедливости. Если у вас Кет худший герой саги,
то я виду как вы добры и справедливы, и особенно не предубеждены
Вы всегда защищаете всех моральных уродов в их моральном уродстве, мне это неприятно и я не хочу это обсуждать. Кет плохая, она ослушалась мужа? А Серсея молодец - убила его?И браво. Реализует свой план по устранению неприятного ей человека, постоянно унижающего физически и морально (дьявол, дословные цитаты мистера Сильвера въелись
Простите, но я просто... промолчу.Ох, боги. Знаете, я больше не собираюсь возвращаться к вопросу этого суда. Я не хуже вас умею читать, и прекрасно помню, что Нед думал и на каких основаниях. Нед был прав, и я Неда поддерживала тогда и поддерживаю сейчас. Вы как всегда поставили с ног на голову все, что я писала, и заодно всю сцену суда и вообще все что можно, я не хочу все это снова и снова объяснять.
Заменяем Серсею на Неда, а Маргери на Тайвина, меняем окончания и оставляем общий смысл цитируемого получим много схожего.
Вы абсолютно правы, любая женщина обидится. Но она, Серсея, вынесла вердикт мужу на всю жизнь из-за одной этой выходки пьяного человека. А ведь знала, что он ту самую Лианну любил и она мертва теперь. Я понимаю, обидно и вообще. Но сразу возненавидеть, так чтобы и годы спустя рассказывать это с такой злобой Неду? Ну знаете.. это как-то...(Интересно, у нас на форуме есть дамы, которые после такой выходки в брачную ночь стали бы хорошо относится к мужу?)
Хм, я утверждал что я добр? Но вы уж извините, для меня Кет такова.то я виду как вы добры и справедливы, и особенно не предубеждены
Нет нет, я не защищаю Рамси Болтона, Дени Таргариен и Жирного Золло.Вы всегда защищаете всех моральных уродов в их моральном уродстве, мне это неприятно и я не хочу это обсуждать. Кет плохая, она ослушалась мужа? А Серсея молодец - убила его?
