Единый Вестерос или Семь Королевств

[Lionface]

Империя Таргариенов распалась, поскольку Таргариены утратили хватку. Если б на троне оказывались только Таргариены, подобные Джейхейрису Миротворцу, Дейерону Отважному (хоть он и не был на троне), Эйегону Невероятному - никакого распада никогда не случилось бы. Недостаток Таргариенов в том, что они не выбирали лучшего из самих себя для продолжения династии королей.

Идеалистический взгляд) Выборная монархия так не работает и не работала, потому что вы игнорируете человеческий фактор с его эгоизмом и амбициями. Главными причинами падения монархии Таргариенов были: дефицит военной силы Железного Трона после вымирания драконов и экономическая самодостаточность гранд-лордств, которые не были по настоящему заинтересованы в существовании над ними еще одной управляющей надстройки. Как и в Древней Руси XII века, утрированно)

В Вестеросе нет развития, во многом, потому что Мартин проигнорил "город...

Такое положение дел характерно для раннего Средневековья, но в Вестеросе технологии соответствуют уже высокому. Что говорит о социальном застое.

 

[Ordinary Man]

Идеалистический взгляд) Выборная монархия так не работает и не работала, потому что вы игнорируете человеческий фактор с его эгоизмом и амбициями. Главными причинами падения монархии Таргариенов были: дефицит военной силы Железного Трона после вымирания драконов и экономическая самодостаточность гранд-лордств, которые не были по настоящему заинтересованы в существовании над ними еще одной управляющей надстройки. Как и в Древней Руси XII века, утрированно)

Я знаю, что она так не работает и не работала. Эгоизм и амбиции - симптомы вырождения, если они чрезмерны и вредят окружающим. Джейхейрис не был ни эгоистичен, ни амбициозен, а просто старался сделать жизнь своих подданных лучше. Также и Эйегон пятый. У них были преданные им люди, к-рых было достаточно для того чтобы Вестерос оставался единым. Если бы королевства Вестероса были самодостаточны им не были б нужны междоусобные войны. Там всегда были во всех семьях те кто хотел улучшить своё положение за счёт других королевств. А зачем ? Если они самодостаточны ?

 

[Nachtwacht]

Большинству людей от этого ни жарко, ни холодно.

Не совсем, растёт торговля, создаются общие для всего континента рыночные отношения. Таргариены создали при своём дворе общий вестеросский политикум.

В Вестеросе же мы видим вечный феодализм и даже при Таргах мало что изменилось, по существу.

Прогресс есть, но он медленный. Рассветная эпоха и Век Героев это что-то типо первобытного общества, Андальская эпоха это уже раннее средневековье, завоевание Таргариенами континента это уже вполне развитие Средневековье.

Недостаток Таргариенов в том, что они не выбирали лучшего из самих себя для продолжения династии королей.

Верно. Надо было ввести систему как в Священной Римской Империи где совет из 7 имперских князей.

Выборная монархия так не работает и не работала, потому что вы игнорируете человеческий фактор с его эгоизмом и амбициями.

Священная Римская империя) древнегерманские общества где вождь (Dux) по сути монарх, избираемый советом старейшин.

 

[король Ходор]

Прогресс есть, но он медленный.

Немного странным кажется, что в 7К около сотни экс-королевских домов. А если они все вспомнят былое и захотят вернуть свои королевства?

 

[Nachtwacht]

Немного странным кажется, что в 7К около сотни экс-королевских домов. А если они все вспомнят былое и захотят вернуть свои королевства?

А зачем? Сюзерен тебя защищает, и он сильнее тебя. А если ты будешь без защиты сюзерена на тебя много кто сможет напасть и это просто не выгодно быть без "крыши". Такая примерно логика.

 

[Ivor_Lannister]

Интересная тема. Мне кажется, имеет смысл рассмотреть ситуацию, где Эйгон Первый с драконами ставит гранлордами андальских королей своих детей/родственников (см. Францию в период конца Капетингов/Валуа). Таким образом, действительно, страну ждала бы гражданская война между родственниками, но в дальнейшем победившая ветвь централизировала бы власть в своих руках (подобно английской монархии после Войны Роз). В таком случае стране не грозит разпад, так как королей семи королевств не будет, а родственники будут заинтересованы в сохранении единого государства.

 

[король Ходор]

Эти Таргариены даже Селтигарам и Веларионам никаких плюшек не дали после завоевания - те продолжили владеть своими островками.

 

[Ivor_Lannister]

Конечно, я не учитываю государства с другой культурой (Север, ЖО и Дорн). Но острова можно анализировать насильно, тем самым подавив возможный сепаратизм. Дорн и Север можно оставить с автономией или отпустить, в случае серьёзных проблем, и присоединить их уже с развитием капитализма (когда появится совершенное оружие).

 

[Ivor_Lannister]

Эти Таргариены даже Селтигарам и Веларионам никаких плюшек не дали после завоев...

Могли как минимум в Речных землях или Просторе их поставить, действительно. Как будто Эйгон и другие Таргариены с драконами вообще не разбирались как устанавливать свою власть.

 

[король Ходор]

Могли как минимум в Речных землях или Просторе их поставить, действительно.

Ну да. Выглядит немного смешно. Изначальные (?) вассалы, вернейшие из верных, тоже валирийцы - и кукиш в итоге. Спасибо за верность, но ничего не получите, сидите в своих дырах.

 

[Lionface]

Но острова можно анализировать насильно

Андализировать, вы хотели сказать?))

 

[Lionface]

Священная Римская империя) древнегерманские общества где вождь (Dux) по сути монарх, избираемый советом старейшин.

Была такая система, да, как и в Речи Посполитой еще. Но считать, что имперские князья или польская шляхта - выбирали лучших, а не тех, кто им был более удобен или выгоден: очень наивно)

 

[Nachtwacht]

Но считать, что имперские князья или польская шляхта - выбирали лучших, а не тех, кто им был более удобен или выгоден: очень наивно)

Идеальное государство, увы, останется только в диалогах Платона.

 

[Ivor_Lannister]

Андализировать, вы хотели сказать?))...

Верно. Словарик не знает такого слова)

 

[король Ходор]

Словарик не знает такого слова)

Вестеросу не повредила бы ройнаризация. Чтобы получше относились к бастардам.