• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Знали ли Тайвин и Роберт?

Знали ли Тайвин и Роберт об инцесте?


  • Всего проголосовало
    491

Малышка Мю

Знаменосец
Серсее и Джейме он обязательно устроил бы головомойку чтобы их хотя бы не застали вдвоем со спущенными штанами.
Напомню, что у Серсеи с Джейме трое детей. Позновато как-то для напутствий, чтобы были осторожны, вам не кажется?
Братья с сестрами могут больше знать друг о друге, чем родители, особенно если отец постоянно работает
Да. Только когда либо общаются ближе, либо когда наблюдают друг друга больше. Серсея с Джейме в КГ, а Тирион в 13 и 16 лет точно жил в УК, и позднее, когда занимался там водостоками. И по количеству времени больше, чем с Тирионом, Серсея с Джейме были на глазах у массы придворного народа, а свидетелей для расследования Аррена не нашлось.
 
Последнее редактирование:

Eternity

Оруженосец
Напомню, что у Серсеи с Джейме трое детей. Позновато как-то для напутствий, чтобы были осторожны, вам не кажется?
Не поздновато, ибо как раз главная опасность реального разоблачения - это поимка на "горячем"(что видно на примере Брана). А всякие теории и подозрения со ссылкой на внешность довод не особо весомый.
 

Gotcha

Знаменосец
Напомню, что у Серсеи с Джейме трое детей. Позновато как-то для напутствий, чтобы были осторожны, вам не кажется?
Если бы они родили детей 10 лет назад и разбежались - да, а так они продолжают трахаться чуть ли не на голове у Роберта. За такое могут казнить и без детей, Джейме уж точно. Тайвин слишком безмятежно себя ведёт для человека, у которого всех детей могут отправить на плаху в любой момент.
Да. Только когда либо общаются ближе, либо когда наблюдают друг друга больше. Серсея с Джейме в КГ, а Тирион в 13 и 16 лет точно жил в УК, и позднее, когда занимался там водостоками. И по количеству времени больше, чем с Тирионом, Серсея с Джейме были на глазах у массы придворного народа, а свидетелей для расследования Аррена не нашлось.
Насколько я понимаю, Тирион последнее время (перед началом ИП) жил в столице и мог там довольно близко общаться с Джейме. Тогда наверное и заметил.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Если бы они родили детей 10 лет назад и разбежались - да, а так они продолжают трахаться чуть ли не на голове у Роберта. За такое могут казнить и без детей, Джейме уж точно. Тайвин слишком безмятежно себя ведёт для человека, у которого всех детей могут отправить на плаху в любой момент.
На мой взгляд, говорить такие очевидные вещи двум абсолютно взрослым людям никакого практического смысла не имеет. У них не может быть никаких иллюзий на тему того, что будет, если они попадутся.
Ради чего начинать этот разговор?Тайвин из УК их контролировать не может, от его реакции на происходящее непосредственным участникам ни жарко, ни холодно, просто скандал ради скандала, сказать "какие же вы безмозглые идиоты" и лишить себя последней надежды на то, что это просто ошибка восприятия. Наоборот, посторонние могут заинтересоваться о причине возникшей напряженности между отцом и детьми, это привлечение к теме лишнего внимания.
На переправе коней не меняют, Тайвин свою ставку ва-банк сделал 15 лет назад. Сейчас в клане должен быть порядок и субординация, тогда он могуч. Эта тайна - склад сосудов с диким огнем, не нужно там расхаживать просто так, без цели и смысла.
Тирион последнее время (перед началом ИП) жил в столице и мог там довольно близко общаться с Джейме.
Тирион точно был на турнире в честь 12летия Джоффри в КГ, где Джейме проиграл Лорасу, а Бейлиш лишился кинжала. Это было за месяц до отъезда королевского поезда на Север. Сразу после турнира Тайвин с Со отбыл домой, с ним была Серсея с детьми, скорее всего, и Тирион с Джейме. Соответственно, в УК они получили известие о смерти Аррена и скорой поездке к Старкам, отправили предложение о взятие на воспитание Робина, и все вернулись прямо перед отъездом.
На мой взгляд, логичнее, что Тирион до турнира жил у отца, а не у замужней сестры, тем более, что обязанностей при дворе у него не было.
 

Gotcha

Знаменосец
На мой взгляд, говорить такие очевидные вещи двум абсолютно взрослым людям никакого практического смысла не имеет. У них не может быть никаких иллюзий на тему того, что будет, если они попадутся.
Ради чего начинать этот разговор?Тайвин из УК их контролировать не может, от его реакции на происходящее непосредственным участникам ни жарко, ни холодно, просто скандал ради скандала, сказать "какие же вы безмозглые идиоты" и лишить себя последней надежды на то, что это просто ошибка восприятия. Наоборот, посторонние могут заинтересоваться о причине возникшей напряженности между отцом и детьми, это привлечение к теме лишнего внимания.
Вы как-то недооцениваете власть отца в патриархальной семье, и особенно - его собственное представление о своей власти. Как будто Титоса описание, а не Тайвина. Тайвин абсолютно уверен что может распоряжаться как жить его детям, хотя Серсея - регент и выше его по званию, а Джейме - гвардеец и формально никак не связан с семьей. И Серсея в первую очередь после писем Станниса испугалась что отец узнает, ей не пофиг. Кроме того, помимо прямого запрета, есть еще некоторые меры по улучшению ситуации. Во-первых, самое простое, потребовать чтобы Серсея родила таки детей от мужа и чтоб у них на лице было написано. Это гарантирует что хоть кто-то из общих потомков выживет, если что. Во-вторых, пытаться вытаскивать из БГ Джейме под предлогом что у Тайвина отняли наследника, убеждать Роберта что это происки коварных Таргариенов, их общих врагов, и вообще пережитки старого режима. Только сначала надо обсудить это с Джейме, а из их разговора на эту тему понятно что раньше не обсуждали. В-третьих, укреплять союзы, срочно искать партию внукам, не складывать все яйца в одну корзину. В том положении, какое было на начало ИП, высока вероятность что Роберт узнает об измене вечером, а утром на копьях пяток голов. Если Томмен и Мирцелла помолвлены с другими влиятельными домами и живут не в столице, то потребуется больше времени и есть возможность для маневра. Мы же видим полное спокойствие и бездействие, Ланнистеры еще и Ланселя ко двору отправили.
На переправе коней не меняют, Тайвин свою ставку ва-банк сделал 15 лет назад. Сейчас в клане должен быть порядок и субординация, тогда он могуч. Эта тайна - склад сосудов с диким огнем, не нужно там расхаживать просто так, без цели и смысла.
ну да, лучше сидеть на попе ровно, зная что любой из столичных интриганов держит судьбу всех Ланнистеров в руках.
Тирион точно был на турнире в честь 12летия Джоффри в КГ, где Джейме проиграл Лорасу, а Бейлиш лишился кинжала. Это было за месяц до отъезда королевского поезда на Север. Сразу после турнира Тайвин с Со отбыл домой, с ним была Серсея с детьми, скорее всего, и Тирион с Джейме. Соответственно, в УК они получили известие о смерти Аррена и скорой поездке к Старкам, отправили предложение о взятие на воспитание Робина, и все вернулись прямо перед отъездом.
На мой взгляд, логичнее, что Тирион до турнира жил у отца, а не у замужней сестры, тем более, что обязанностей при дворе у него не было.
у меня как-то сложилось впечатление что он жил в КГ, хотя точно не понятно. У Тириона достаточно денег чтобы снять в столице дом.
 

Люци

Ленный рыцарь
Тайвин удостоверился, когда стало уже слишком поздно. Возможно ему даже доставляла мысль, что на трон сядет 100% Ланнистер.

"Мы видим, что почти всегда браки служат для скрепления политических союзов. В таком контексте кажется странным, что Тайвин Ланнистер женился на своей кузине, и это еще более странно, если учесть, насколько прагматичным и амбициозным был Тайвин. Неужели это брак по любви?

(Джордж берет длинную паузу, прежде чем ответить.) Ну… возможно, действительно это брак лишь по любви. Но могла быть и другая причина: возможно, речь шла о той же мотивации, что и у Таргариенов. Тайвин не хотел разбавлять свою кровь женитьбой на девушке из другой семьи. Это позволило держать кровь чистой, а также помогло избежать появления нескольких родственников-претендентов на титул." (С.)
 

Daena

Знаменосец
Тайвин удостоверился, когда стало уже слишком поздно. Возможно ему даже доставляла мысль, что на трон сядет 100% Ланнистер.
Очень интересный момент, спасибо, не видела раньше этого интервью.
Правда, непонятно, нафига ему это было надо? Ладно Тарги, там драконы, традиции и Тысячелетний Рейх, по которому упарывались отдельные личности (именно об этом говорят Эйнис, когда женит своих детей, и Джейхейрис Второй, когда бежит быстро жениться на Шейне, но... Тайвину-то это на что? Неужто тоже упоролся по пророчеству? Вот это был бы номер.
 

Люци

Ленный рыцарь
Правда, непонятно, нафига ему это было надо?
Оно ему не надо было. Но когда всё уже случилось, эта мысль грела его ЧСВ и успокаивала.)
Неужто тоже упоролся по пророчеству? Вот это был бы номер.
По какому именно пророчеству? :задумался:
 
1 Я думаю что Тайвин сначала предполагал а потом узнал но было поздно как сказали пить баржоми и принял как факт и потихоньку начал их разделять. Тоесть вопрос знал ли Тайвин—да
2 Насчёт Роберта 2 версии

1 Чётко не знал а слухи списывал на нелюбовь к ланистерам , все таки у такого как тайвин враги быть обязаны
2 Как тайвин, догадывался а когда узнал было поздно или он забил , так как при этом он был бы опозорен и грозилась бы война в стране и решил молчать.
И прошу не говорить что Боб все знал и молчал потому что пьяница это не может быть
 

Фуфа

Кастелян
Вообще знал или нет не так уж важно. Узнал и включил Визериса: "мои внуки законные наследники они же мои внуки".
 
Сверху