Судьба Теона Грейджоя

[Eagle]

"Жойен остановился, чтобы отдышаться.

— Ты думаешь, эти горцы знают, что мы здесь?

— Знают. — Бран видел, что они наблюдают за ними — не своими глазами, а более зоркими глазами Лета, от которых мало что могло укрыться. — Но не станут нам докучать, если только мы не вздумаем воровать у них коз или лошадей.

Так и вышло. Горца они встретили только однажды, когда холодный проливной дождь загнал их в укрытие. Мелкую пещеру, скрытую серо-зелеными ветками громадного страж-дерева, отыскал Лето. Но когда Ходор нырнул под каменный свод, Бран увидел рыжее зарево костра и понял, что они здесь не одни.

— Входите и грейтесь, — сказал мужской голос. — Каменной крыши на всех хватит.

Он угостил их овсяными лепешками и кровяной колбасой, дал хлебнуть эля из своего меха, но не назвался и не спросил, как зовут их. Бран решил, что он из Лиддлей, потому что его беличий плащ скрепляла бронзовая с золотом пряжка в виде сосновой шишки. У Лиддлей щиты наполовину белые, наполовину зеленые, и на белой половине изображена сосновая шишка."

"- Да. Люди Бастарда. Он вроде как умер, а теперь, выходит, воскрес. Говорят, он щедро платит серебром за волчьи шкуры, а за вести о других воскресших мертвецах, может, и золота не пожалеет. — При этих словах горец взглянул на Брана и на растянувшегося рядом с ним Лето."

Буря мечей

"— И здоров же ты торговаться, Сноу. Нед Старк тебя, видать, с рыбной торговкой прижил. Сколько их, этих людей?

— Две тысячи… может, три."



"— Сколько там этих кланов?

— Сорок, больших и малых. Флинты, Вуллы, Норри, Лиддли. Если уговорите Старого Флинта и Большое Ведро, остальные пойдут за ними."

Разговор Джона и Станниса. Танец драконов



Горцы особо не трепались об этом я думаю, но видел их не один человек, это явно

 

[Eagle]

По поводу дальнейший возможной судьбы Теона
Я считаю что он будует завязан с Утонувшем Богом, а не со Старыми. Т.к. Мартин уже рассказал нам о возможностях Рглора и Старых Богов, должен же как-нибуть проявить себе Утонувший. Силы Эйериона больше похожи на полоумного, который чудом спасся, но повредился разумом.
А Старые Боги, я считаю, не имеют воли, она есть у Брана или Бриндена. И Теон нужен для осуществления каких-то их планов, вот они и тащат его вперёд. И поклонения Старым Богам не обязательно.

 

[VarysParker]

Пробовал сложить за и против по Теону, читая почтеннейших мэтров.. Не вяжутся у меня в голове некоторые моменты. По одной версии он с Пулей должен попасть к стене. Зачем. Не ему, не ей. Для чего ей - и как Арье, и как Джейни (с точки зрения повествования) - кому ее там использовать, в чем участвовать? А Теону - логики нет - все его оставшиеся узлы - либо вокруг фигур Болтонов, либо на островах - либо понять, что "чудовища тоже смертны" и укрепиться для чего-то, либо получить еще ремня (из своей же кожи), хотя второе - это катание по кругу - было уже.. Долгое время считал, что самое верное ему приставиться уже - и логично, и милосердно к нему. Но тогда есть риск провиснуть линии железян - уж больно он вменяемый аргумент для пересмотра выборов островного президента. Вариант по-моему идеальный - остаться до битвы с участием славного добряка Рамзая, убедиться, что он исдох (участие в этом, как бравого война - сомнительно, конечно, но порой и жертвы случайно подскальзывают маньяка до свернутой шеи), под шум освободиться земляками и некоторое время побыть аргументом на ЖО, где, возможно и почить нежно обнимая дядю. Хотя не факт-не факт.

 

[ЛедиЛёд]

Вариант по-моему идеальный - остаться до битвы с участием славного добряка Рамзая, убедиться, что он исдох (участие в этом, как бравого война - сомнительно, конечно, но порой и жертвы случайно подскальзывают маньяка до свернутой шеи), под шум освободиться земляками и некоторое время побыть аргументом на ЖО, где, возможно и почить нежно обнимая дядю. Хотя не факт-не факт.

...а чорт его батьку знаэ...
Кое-как судьба Теона видна только на самое ближайшее будущее.
Во-первых, будет какая-то связь со Старыми богами, то бишь с Браном. В противном случае на острове, где его собираются казнить, не росло бы чардерево, да и вороны в спойлерной главе так не прыгали бы...
А во-вторых, Теон будет с практически парализованными руками, и это сыграет какую-то роль. Причем совершенно непонятно какую. Его вот такая инвалидность с легкостью может послужить причиной какого-либо падения или чего-то еще - но все это ведет к смерти, а в данный момент Теона от смерти и без того волосок отделяет. Но в смерть Теона сразу после событий спойлерной главы не поверит никто - в этом случае попросту глупо тратить на него страницы. Я так и не знаю ответа - зачем Мартину понадобилось "обезручивать" Теона. И ничьи приличные гипотезы на глаза так и не попадались...

 

[Леди Яна]

А можно у него все будет хорошо?...

 

[World_Viktory]

Леди Яна можно тебя обнять?
Я считаю, что Теон поможет Аше и предполагаемому племяннику вернуться на ЖО.
Там давно уже порядок пора навести, а то нищета, разбой, дискриминация и вообще все печально.
А Теон наведет, я считаю.
Имхо, Старки его конфисковали с целью сделать из него человека, а не пирата. Должно же у него что-то от них быть?
Плюс, после некоторых, кхм...изменений в Дредфорте, Теон стал милосердным, начал сначала думать, потом делать, а не наоборот. У него теперь ещё и нехилая выдержка имеется, кстати.
Есть ещё один вариант событий, но, в силу его упоротости, подожду ВЗ, прежде чем высказывать.

 

[Леди Яна]

Есть ещё один вариант событий, но в силу его упоротости, подожду ВЗ, прежде чем высказывать.

Азорахаестый? Мне вообще кажется, что с Азор Ахаем будет как в школьном конкурсе красоты, когда в конце говорят - каждая прекрасна по своему. Вот так и тут, Азор в каждом из нас.

 

[World_Viktory]

Азорахаестый? Мне вообще кажется, что с Азор Ахаем будет как в школьном конкурсе красоты, когда в конце говорят - каждая прекрасна по своему. Вот так и тут, Азор в каждом из нас.

Не обязательно в АА, но однозначно что-то геройской. Мне кажется, Мартин его специально так опустил, чтобы потом поднять. И этот сюжет с раскаявшимся грешником, с перерождением, со старыми богами.
Вангую, не с проста все это

 

[Леди Яна]

World_Viktory

 

[VarysParker]

А во-вторых, Теон будет с практически парализованными руками, и это сыграет какую-то роль. Причем совершенно непонятно какую. Его вот такая инвалидность с легкостью может послужить причиной какого-либо падения или чего-то еще - но все это ведет к смерти, а в данный момент Теона от смерти и без того волосок отделяет. Но в смерть Теона сразу после событий спойлерной главы не поверит никто - в этом случае попросту глупо тратить на него страницы.

При всех данностях: бессмысленность убийства Теона сразу после спойлерной главы, замерзшее, испещеренное про рублями озеро - навязчиво мерещится возможность боевого столкновения на озере (будь-то Станислав vs северяне, или Станислав vs Щербатый (почему бы и нет)) приуроченного автором к моменту казни, с дальнейшем побегом по этому самому озеру Теона и кого-то ему не совсем безразличного, проваливание последнего в полынью и трагичная невозможность Теона помочь "из-за рук". Простовато, но версия может быть. Сомнительно, что это будет Аша (во всяком случае в ее смерть верится тоже с трудом - тогда у железян вообще вариантов мало - Эурон и Вик - наверняка будут в самой гуще борьбы, т.ч. легкие симптомы смерти для них очень возможны, а Теон при всех обстоятельствах быть лидером ЖО не может уже по логике повествования). И, слабо верю в это, но на проблему рук в одном из вариантов Мартин может и глаза закрыть.

 

[ЛедиЛёд]

И, слабо верю в это, но на проблему рук в одном из вариантов Мартин может и глаза закрыть.

Вот этого не случится точно - "обезручивание" Теона Мартин подготовил слишком тщательно. Ибо то, что в никому не нужной рыбацкой деревушке, в самом большом доме вдруг окажутся готовые цепи, закрепленные где-то на высоте - сущая нелепица. Читатель пропускает эту нелепицу мимо глаз, поскольку деревушка брошена - и мало ли какие психи могли там жить... Герои совершенно не обращают внимания на причину закрепления цепей где-то под потолком, поскольку не знают истории их появления - ну и читатель не замечает нарочитость выдумки. Кроме того, подвешивание Теона очень хорошо работает для подчеркивания одной из черт характера Станниса - его полного равнодушия к людям. Ведь Теона подвесили по единственной причине - тюрьмы в деревне не было. Не будь этих цепей, что сделал бы Станнис? Да Теона попросту бы скрутили и бросили в ближайшем углу. Но угол искать было лень, когда на глаза попались такие удобные цепи... И никому даже в голову не взбрело, что уже через час пленник начнет испытывать дикую боль. Разумеется, если бы Теон начал орать - его бы сняли. Но у Теона после Рамси к боли... свое отношение, скажем так.

И вот после такой подготовки всех "случайностей" Мартин закроет глаза на проблему рук? Не, не верю.

замерзшее, испещеренное про рублями озеро - навязчиво мерещится возможность боевого столкновения на озере

Да, вы правы, тут весь наш форум давно согласен - будет именно что Ледовое побоище с рыцарями, уходящими под воду.

с дальнейшем побегом по этому самому озеру Теона и кого-то ему не совсем безразличного, проваливание последнего в полынью и трагичная невозможность Теона помочь "из-за рук".

Хм. Интересная идея.
Тут может быть как гибель небезразличных Теону, так и гибель небезразличных автору - дескать, кто-то валится под лед, а Теон бы и рад спасти, да не может...
Но "небезразличных" Теону в этом месте только двое - Аша и Джейни Пуль. Гибель Аши - даже не знаю... Неужели она автору больше не нужна? Гибель Джейни - в случае, если она по каким-то причинам не успела уехать с Несторисом (ну, допустим, ей нос резали) - как-то более возможна, поскольку открывает новые варианты поворотов сюжета...

Мама дорогая, неужели под воду будет уходить Станнис?????
Не, вряд ли... На кой ляд тогда все было? Или не на кой? В конце концов, свою роль в саге Станнис, в общем-то отыграл - разбил войско Манса... С другой стороны, Станниса и со здоровыми руками Теон вытаскивать бы не стал... Вроде бы...

В общем, спасибо за идею, мозгам теперь хоть есть в какую сторону крутиться!

 

[Lady Snark]

испещеренное про рублями озеро

Вот это озеро!
 

Ибо то, что в никому не нужной рыбацкой деревушке, в самом большом доме вдруг окажутся готовые цепи, закрепленные где-то на высоте - сущая нелепица.

Это она сейчас - рыбачья деревня. А раньше вероятно это был некий важный сторожевой пост, не зря же там такая высокая башня для наблюдений. Это не укрепление, это именно вышка с хорошим обзором. В которой сидит командующий - как Станнис засел. И вероятно, это с какой-то стратегической точки зрения место важное, раз и строители вышки, и Станнис его выбрали. Если башня - наблюдательный/командный пост, то вполне естественно что там цепи, а может найдутся и другие орудия для допроса пленных. Сооружение-то откровенно военного характера. Вероятно, играло роль, когда Старки воевали с соседями. Потом местечко оказалось внутри старковских земель, и видимо его военное значение устарело. Осталось только рыболовное.

А когда началась новая войнушка, тут и выяснилось что рыбные озера - как бы природная кладовая жратвы и воды. Так что, опять-таки, ясно что вышка для раннего оповещения имела смысл: во времена бОльшей раздробленности наверняка на озера зарились, возможно даже традиционно дрались за них. Где война - там пленные, где разведка - там допросы, где допросы - там и пытки. И средства для надежной фиксации.

Читатель пропускает эту нелепицу мимо глаз, поскольку деревушка брошена - и мало ли какие психи могли там жить...

Деревушка между двух рыбных озер - и брошена? Интересно, почему! Я уже плохо помню текст. Давно ли она заброшена - не тогда ли, когда началась зима и население подалось поближе к Винтерфеллу? А может быть еще позже, когда население увидело что на них идет какая-то стремная голодная армия?

Что-то мне сомнительно, что озера, которые способны хотя бы недолгое время кормить здоровенную армию, так уж прямо и бросят.

А между прочим, на озере есть остров с богорощей. Что также указывает на важность поселения. Не факт, что эта важность сохранилась до нынешнего времени - но когда-то это было большое, постоянное поселение. С центром богослужения, с военным постом, с общинным домом (longhall). Кстати, вот такие общинные дома - long hall - как правило укрепляли, и они служили чем-то вроде форта во время войн и набегов. Это не замок, это просто большой барак с каменными стенами, где укрывается население. Например, у скандинавов популярно было. Там нет окон, только бойницы под потолком. А внутри - одно большое помещение, куда можно и скот загнать в случае осады. Люди Станниса использовали его как общую столовую.

 

[Хопель-Попель]

А почему бы не пойти ко дну Станнису? Он больше похож на тевтонского рыцаря. Если Станнис отправится поплавать к рыбкам, Теон может и ушагать помаленьку. причем я не говорю о том, чья линия интереснее. Но Станнис ложный Азор Ахай, да и Рамси пишет - разбил, мол. А ну как первый раз в жизни не наврал?

 

[Lady Snark]

. Ведь Теона подвесили по единственной причине - тюрьмы в деревне не было. Не будь этих цепей

Это не случайно, что в единственном откровенно не крестьянском - военном, лордском - строении имелись цепи с наручниками. Они именно и сделаны для этого. Не то чтобы тюрьма - отличается от тюрьмы как полая каменная башенка отличается от замка. Как бы заменитель замка - а в нем заменитель тюрьмы. Мини форт, мини фиксатор для пленного.
 

И никому даже в голову не взбрело, что уже через час пленник начнет испытывать дикую боль. Разумеется, если бы Теон начал орать - его бы сняли. Но у Теона после Рамси к боли... свое отношение, скажем так.

А он может и орал. Но понимаете ли, тут опять политика: Станнис желает популярности у северян. Теон - враг северян, бывший вождь проклятых оккупантов, предатель, старкоубийца. Пусть северяне посмотрят, как "истинный король"(тм) карает популярного в данной местности злодея. Хорошо, чтоб орал, правильно.

Хотя думаю, если б сильно орал, Станнис бы ему рот заткнул. Чтоб висел молча, в качестве рекламного плаката, и не отвлекал от государственных дел.
 

цепи, закрепленные где-то на высоте

Мне всегда было очевидно, что эти цепи перекинуты наверху через балку. Можно их спустить, засунуть в наручники человека, потом потянуть за другие концы (которые наверно соединяются, но необязательно), человек поднимется повыше - а цепки внизу закрепить. Может быть там есть блок, а может просто крюк, к которому они крепятся.
 

Но "небезразличных" Теону в этом месте только двое - Аша и Джейни Пуль.

Трое, вообще-то. А может быть даже немножко четверо.

 

[Lady Snark]

Насчет Теона без рук. Вообще говоря, это новая, интересная, еще неисследованная нашим добрым Дедушкой, область человеческого здоровья. Люди без полового органа исследованы обильно и всесторонне. Человек с недостатком пальцев - тоже. Человек без носа - уже второй, но первый был мужчина, и никогда не считался хорошеньким. А вторая - юная девушка, утрата носа у которой существенно меняет многое. Человек без правой руки - было, и тоже всласть проанализировано, всеми сторонами повернуто.

А человек с неработающими обеими руками? Нет же!!! Как так? Нету - будет!

И заметим, что Мартин обошелся с Теоном гуманно. Он мог бы ему просто отрубить руки - но нет. Мартин создал ему излечимое увечье. Просто посмотреть, как он будет барахтаться без рук? А потом они через недельку-другую-месяц восстановят функциональность. Ну правда, если связки не порваны - а только растянуты, они постепенно сами вылечатся. Как-то специально их лечить не надо, только наверно желательно руки какое-то время на повязках носить. Чтоб своим весом не усугубляли. Ну и чтоб кто-то кормил.

Вот зачем, думаю. Из писательского интереса.
 

Мама дорогая, неужели под воду будет уходить Станнис?????

Тоже ненадолго. Его спасут! И притащут на командный пост к победителю. Такой великий король, такая заметная персона - и тупо утонуть? Не дождетесь.

 

[VarysParker]

Гибель Джейни - в случае, если она по каким-то причинам не успела уехать с Несторисом (ну, допустим, ей нос резали) - как-то более возможна,

Вот тоже она на роль эту неблагодарную наиболее логичной кажется. Мало того, что любопытные сюжетные развороты могут быть (хотя бы внутренний эмоциональный штамп для Теона, да и Арья она пока формально), так еще и явно слабо вразумительные возможности отвезти ее на стену Джону Шрёдингеру исчезнут (и так незачем было).

 

[ЛедиЛёд]

Это не случайно, что в единственном откровенно не крестьянском - военном, лордском - строении имелись цепи с наручниками. Они именно и сделаны для этого. Не то чтобы тюрьма - отличается от тюрьмы как полая каменная башенка отличается от замка. Как бы заменитель замка - а в нем заменитель тюрьмы. Мини форт, мини фиксатор для пленного.

Теоретически - вы правы, но именно что теоретически. Ибо если когда-то у этой деревушки и было военное значение, то его уже с полтыщи лет как нет. И что же, с тех самых пор и болтается под потолком, ржавея, такая симпатичная масса железа, которую можно прихватизировать и сделать из нее что-то полезное для здоровья и кошелька? Хотя бы типа подков, или ножей, или иголок, или надежных рыболовных крючков, наконец? Не, не верю. Если что-то хоть сколько-нибудь ценное где-то лежит брошенным, то очень скоро этому ценному сделают ноги. А тут - добрый пуд железа!
Такие цепи могут остаться в деревушке только потому, что ими регулярно пользуются. Как именно - а фиг его знает. Мартин этим вопросом не заморачивается, ему Теона обезручить надобно. Ну и читатель, соответственно причину появления этих цепей не считает важной, благо она все равно никакого значения не имеет и точно иметь не будет.

И заметим, что Мартин обошелся с Теоном гуманно. Он мог бы ему просто отрубить руки - но нет. Мартин создал ему излечимое увечье. Просто посмотреть, как он будет барахтаться без рук? А потом они через недельку-другую-месяц восстановят функциональность. Ну правда, если связки не порваны - а только растянуты, они постепенно сами вылечатся. Как-то специально их лечить не надо, только наверно желательно руки какое-то время на повязках носить. Чтоб своим весом не усугубляли. Ну и чтоб кто-то кормил.
Вот зачем, думаю. Из писательского интереса.

Ну, это вы шутите.
Одного писательского интереса мало, нужна еще и значимость для сюжета. Джейме отрубили руку для того ,чтобы он наконец научился пользоваться мозгами, и чтобы Серсея наконец выдала свое подлинное отношение к брату-любовнику. Тирион остался без носа, чтобы стать не просто карликом, но совершенно безобразным уродом, без малейших шансов на женское внимание - в результате читатель понимает поступки Сансы, да и в дальнейшем писатель может вдоволь играть с ситуацией "а что бы такого сделать с женщиной, чтобы та влюбилась в урода?"
Так и с Теоном. Невозможность для него пользоваться руками - какое-то время - обязательно должна выстрелить, уж слишком тщательно готовилась.

Вот тоже она на роль эту неблагодарную наиболее логичной кажется. Мало того, что любопытные сюжетные развороты могут быть (хотя бы внутренний эмоциональный штамп для Теона, да и Арья она пока формально), так еще и явно слабо вразумительные возможности отвезти ее на стену Джону Шрёдингеру исчезнут (и так незачем было).

Вообще-то да. Джейни-бедолажка свою роль в книге уже отыграла точно. Ну а для читателя ее судьба - зеркало для тех героинь, которым страшно брать свою судьбу в собственные руки. Кроме того, Рамси становится холостяком и может начать заглядываться на внучек Мандерли...
В общем, пока буду придерживаться этой версии. А там... Что-нибудь Дедушко нам да приготовит...

 

[Donny]

А вдруг пройзойдет штамповый эпичный бой один на один - Теон против Рамси? Учитывая то, что Теон боится недоБолтона до судорог, и с руками у него некоторые траблы - исход будет немного предсказуем... Ну, на крайняк Теон свихнется, с воем напорется на недоБолтонский меч, дотянется до Рамси зубами и перегрызет ему горло. И жили они долго, и умерли вместе и в один день... Фу, какая мерзость...

Рамси становится холостяком и может начать заглядываться на внучек Мандерли...

Если он и с ними будет так же нежен, как с предыдущими женами, то Мандерли на него еще сильнее обидятся. А Русе оно надо?

И притащут на командный пост к победителю.

Станниса притащат к Станнису? Эт как это так получаеццо?

 

[Jethro]

Не, не верю. Если что-то хоть сколько-нибудь ценное где-то лежит брошенным, то очень скоро этому ценному сделают ноги. А тут - добрый пуд железа!
Такие цепи могут остаться в деревушке только потому, что ими регулярно пользуются. Как именно - а фиг его знает. Мартин этим вопросом не заморачивается, ему Теона обезручить надобно. Ну и читатель, соответственно причину появления этих цепей не считает важной, благо она все равно никакого значения не имеет и точно иметь не будет.

Пардон, а что собственно в этих цепях такого необычного? Зачем необходимо устанавливать предысторию их появления в этой деревушке?
Не улавливаю их сакраментальности, но как вариант они прибыли в эту деревушку вместе со Станнисом и его войсками. Вполне себе полезный предмет при захвате врагов в плен.

 

[Lady Snark]

А вдруг пройзойдет штамповый эпичный бой один на один - Теон против Рамси? Учитывая то, что Теон боится недоБолтона до судорог, и с руками у него некоторые траблы - исход будет немного предсказуем... Ну, на крайняк Теон свихнется, с воем напорется на недоБолтонский меч, дотянется до Рамси зубами и перегрызет ему горло.

Зубами отнюдь не выйдет. Выбиты. Может как раз потому, что пробовал уже, а? Книжный Теонка когда-то был бойкий малый.
 

Его спасут! И притащут на командный пост к победителю.

Станниса притащат к Станнису? Эт как это так получаеццо?

К Рамси Болтону, естественно.
 

но как вариант они прибыли в эту деревушку вместе со Станнисом и его войсками. Вполне себе полезный предмет при захвате врагов в плен.

Кстати, да. Почему это сразу в голову не пришло? А логично, при обилии казней через сожжение у столба - в хозяйстве должно быть цепей в достатке. Веревки-то каждый раз жалко сжигать, тем более при отсутствии надежного снабжения.