На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Со всем согласна, но (особенно после просмотра очередной серии сериала с его "Я не чем не искуплю вину перед Старками", "по справедливости мой обгорелый труп должен висеть на стене Винтерфелла") мне уже надоели эти возмущения предательства Теоном доверия Старков.
ИМХО, именно "благородные" владельцы Винтерфелла, используя в своих интересах человека, лишенного ими же свободы и в тоже время ожидая от него верности, сами создали такого Теона.
При этом они начали с того, что использовали жизнь ребенка.
Вообще меня пугает то, что ситуацию, когда ребенка лишают семьи, какой бы она не была и растят под угрозой убийства все воспринимают как нормальную и чуть ли не с умилением.
Почему?железяки не циримонятся убивают женщин,детей)насилуя старух и уводя в рабство.старк и Баратеон сделали бы одолжение вестерсу уничтожив очаг беззакония,разбоя и пиратсва.
Kars пруф на то, что железяне и только они вбивают детей. Угу, тогда во время ВПК мертвые дети и женщины небось как то телепортировались или же железяне там пробегали, а остальные лапочки стояли и смотрели.
Пруф что из рыбацкой деревеньки теон оставил пару человек что бы они смогли весть северным лордам передать)а так один девиз Мы не сеев за все отвечает)и что мармонты даже баб заставляют с оружием упрожнятся)
ВПК была война)а железяки этим живут)грабежом и разбоем)и только стараниями мартина они досих пор живы)что бы антигероев поставлять)по факту их еще таргариены должны были выжечь)
Kars толсто и скучно. Я думала, что Арья-маньячка это вершина вашего "остроумия", но я ошибалась. Железяне разбоем давно не живут, читать надо внимательно, Аша торговлей занималась вообще то.
Kars Эурончик стоит особняком, да) сей распрекрасный мужчина даст знать Вестеросу кто их истинный бог и повелитель) а не какие то там зеленые лордики и проходимцы с Перстов.
Эурончик стоит особняком, да) сей распрекрасный мужчина даст знать Вестеросу кто их истинный бог и повелитель) а не какие то там зеленые лордики и проходимцы с Перстов.
)как он стоит не знаю)а вот приспешников идущим за ним из железян полно.А так вам про пиратство видно крыть нечем))так что это еще одна ошибка Неда Старка что он оставил Теона в живых ,и не добился окончательного решения вопроса железян)мог бы сделать для севера хоть что то значимое.
Вообще л меня пугает то, что ситуацию, когда ребенка лишают семьи кокой бы она не была и растить под угрозой убийства все воспринимают как нормальную и чуть ли не с умилением.
Не с умилением - а как нормальную. В конкретно взятом Вестеросе. Кстати, большую часть заложников со временем Роберт отпустил и помиловал. Теон в своих передвижениях вообще не ограничен. Вполне вероятно, что к моменту начала ИП он воспринимается именно как воспитанник Старков.
Уважаемая Амарилла, мне всегда казалось, что я вправе придавать тексту то эмоциональное наполнение, что соответствует конкретному моменту. Очень сожалею, что мой пафос вас, видимо, раздражает.
Но если вам так невыносимо читать мои размышления, лучше меня добавить в игнор.
А разве я писал, что Теон убил кузнеца Миккена?
Я прочитал, что Теон сидел в кресле Старка и молча наблюдал, как протыкают копьём затылок кузнеца.
Мысленно он его жалел.
Амарилла, а был ли Теон "невинной овечкой"?
Вам не жалко гарнизон, но жалко Теона. А разве он не захватчик, как люди его родного дяди?
Но я вновь не спорю с вами. Я лишь вспоминаю события, как они были;
В книге я прочёл, что Теон пообещал гарнизону: Лорд Рамси поступает с пленными благородно, если и они достойно себя ведут... Сдайте ему мечи и будете жить.
В итоге, Теон, по тексту, Вонючка, получил за мирные переговоры половину курицы, ошейник, рванное одеяло и бурдюк кислого вина.
По-настоящему это цена жизни 63х его земляков, соратников, воинов. "На деревянных кольях, вбитых в болотистый грунт вдоль дороги, висели такие же трупы, шестьдесят три числом."
Подчеркиваю, моего личного отношения и клеветы не усматривайте, пожалуйста. Это буквальный почти пересказ.
Теон подчеркивает, что "отец назначил командиром меня, дядя."
Теон разработал план, подготовил атаку и лично повел в бой своих людей. Не чужих, а своих подчинённых. "Теон и эту атаку подготовил — он подвел свои корабли к берегу в холодном предрассветном мраке и, прыгнув с носа ладьи с топором в руке, повел своих людей на спящую деревню."
На спящую деревню...
Мог ли он их спасти? Судя по тому, что "нескольким Теон позволил уйти, чтобы доставить весть о набеге в Торрхенов Удел," то мог позволить уйти и большему числу мирных жителей, но их
Всех мужчин предали мечу,... Женщин, молодых и недурных собой, взяли в морские жены. Старух и дурнушек просто изнасиловали и убили — или взяли в рабство, если они умели делать что-то полезное и не проявляли строптивости.
Aмарилла, ей богу, ваша неуклюжая попытка полностью снять вину с Теона за уничтожение деревни, хуже любого хейтерского выпада. Поверьте.
Ведь это было. Я же не оговариваю персонаж! Зачем же вы пытаетесь его "отмыть от крови"? Она так не смоется... Он там был. Он командовал!
Я нигде в своих сообщениях не предъявлял никаких обвинений Теону.
И вновь вы даже не представляете, какой ущерб наносите образу Теона упорно скрывая и замалчивая его поступки;
Я читал в книге, что Теон сидел и наблюдал, как убивают Миккена.
Я читал, как он размышляет, что отдал в жертву септона Шейли и его бросили в колодец.
Я читал, что он лично убил двух солдат Бенфреда Толхарта, его самого отдал дяде Эйерону Мокроголовому для утопления в море.
Я читал, что он пустил стрелу своему же "солдату" Тодрику в живот и затем приказал перерезать ему горло.
Я читал, что он угрожал псарю Фарлену жизнью его изнасилованной дочери Паллы, если отец откажется охотиться с собаками на детей — Теперь я твой лорд, и благополучие Паллы зависит от меня.
Я читал, что он приговорил Фарлена к смерти по ложному! обвинению и тот в муках умирал под неуклюжими ударами меча Теона...
Амарилла, ко всем этим печальным, драматическим, трагическим эпизодам причастен Теон.
Любое замалчивание, запикивание деяний Теона ведёт лишь к напряжению и накалу страстей.
Нужно "не отмывать" Теона, а изучать, как он с таким грузом преступлений + физическая и психическая обработка Рамси по уничтожению в нем лисности, человека прежнего, смог вернуть себе что-то человеческое доброе смелое отчаянное и спасти девушку...
Найдите в моих сообщениях о Теоне сочетание слов - моральный урод?!
И он не придурок. Не он первый захватчик. Не он первый хочет быть невстебенным парнем на все Железные Острова и Север.
Всегда кто-то у кого-то что-то отвоевывает, отнимает... Таковы их нравы, людей ПЛиО, от разбойников до короля.
Ага. Который с мечом сражает на стороне Робба и опять же имеет свободу передвижения. Считал бы себя заложником - развернул бы лошадь и направился бы в сторону ЖО. Но что-то ему это в голову не пришло.
Ага. Который с мечом сражает на стороне Робба и опять же имеет свободу передвижения. Считал бы себя заложником - развернул бы лошадь и направился бы в сторону ЖО. Но что
Fleur-de-Liss,
Вы всерьез считаете, что в цитата, приведенная мной, взята непонятно откуда?
Она из "Битвы королей" разговор Кейтилин с Роббом, первый ПОВ Кейтилин.
Да знаю я откуда она. И оттуда же факт - у Теона есть меч, лошадь и свобода передвижения. И он может бежать в любой момент - но о таком даже не думает. И отпускают его тоже без всякой охраны.
Так что странное какое-то заложничество
Кипри Сравните заложника Теона и заложника Джейме - и будет вам откровение
Fleur-de-Liss Теону повезло, что Старки такие беспечные и их дети с ним более менее сдружились. Грани стерлись и он сам не мог толком понять свой статус. Поэтому и предательство такое скомканное и двойственное вышло.
Тем не менее Теон ведёт себя при Роббе, как один из ближайших ему людей. Он несколько не смущен своим статусом, шутит и общается со знаменосцами Робба, и с Кейтилин пытался общаться на равных, но он и его разбитное поведение ей не нравилось и она всегда была по отношению к нему подчёркнута холодна. Тем не менее никто Теону "место" не указывает. Он всегда рядом с Роббом, воспринимается всеми как почти равный. Почти... Потому что - чужой и для северян, и для речников - островитянин, но не потому что - заложник.
Я уверен Теон сам не так часто вспоминал о своей участи заложника, пока его всё устраивало у Старков. И особенно когда Робб стал принимать решения в Винтерфелле, а Теон поверил в свои перспективы. Вспомните как он хотел войны, как обрадовался ей, с какой радостью отправился воевать за тех же Старков. Постоянно давал советы Роббу и настаивал на крови, мести, и т.д. Хотя по идее это совсем не его война.
А вот когда он оказался на Железных Островах, и перед ним встал выбор... вот тут то Теон и пытался для самого себя найти моральное оправдание своему поступку. Одного возвращения в родную семью для самооправдания ему было мало(и это лишний раз показывает его постоянные метания), и вот тогда Теон резко вспомнил про то, что Старки его держали насильно.
Тем не менее Теон ведёт себя при Роббе, как один из ближайших ему людей. Он несколько не смущен своим статусом, шутит и общается со знаменосцами Робба, и с Кейтилин пытался общаться на равных, но он и его разбитное поведение ей не нравилось и она всегда была по отношению к нему подчёркнута холодна. Тем не менее никто Теону "место" не указывает.
Об этом мы знаем из чужих ПОВов, а ПОВы на то и ПОВы, что описывают свои чувства и эмоции, а насчет других могут только догадываться. Если он не ходил хмурый и не лил слезы, вовсе не следует, что его все устраивало. Как только Теону дали собственные главы, стало сразу ясно, что заложник всегда чувствовал себя заложником, и счастлив удрать.
