Фигуры Теон Грейджой II

[Sioned]

Спойлер: Занудно

Хоть учитаться можно про жизнь в России, но стать полноценным русским без жития долгое время невозможно.

Кхм... россиянином все же, а не русским Стать русским невозможно в принципе, как и стать японцем - ты либо родился им, либо нет. Даже если китаец разрежет глаза, он не становится европеоидом.

 

[Dr_Struenze]

Sioned паспорт получить и гражданство - вполне) а вот как Вы верно выразились "стать русским" невозможно. Хотя вспоминаю случай, когда мужик чувствовал себя 10 летней девочкой и желал соответствующего обращения) 21 век - век толерантности к чужим кхэм...причудам)

 

[Fleur-de-Liss]

Теона обучали не хуже Робба, я допускаю, что Лювин был не знаток железянского быта и учил Теона через призму Старков, но тем не менее.
Судя по всему, Старки просто разбаловали Теона.

Теона обучали не хуже, чем Робба, а точно так же, как и Робба. А между традициями и семейным укладом Старков и Грейджоев огромная разница. Да начать можно даже с самого статуса и ценности детей у Старков и у Грейджоев. Мне кажется, что для Теона стало сюрпризом то, что он свой титул наследника может засунуть куда подальше, потому что он ничего не значит.

Теон поставил себя на Пайке таким образом, что его там не приняли в серьез.

Теон поставил себя единственным возможным образом. Незнание традиций и страх он прикрыл юношеской бравадой - но именно что прикрыл, потому что под этим все равно оставались страх и неуверенность.

от Теона требовалось только соответствовать железянским критериям мужественности.
Это не так сложно.
Даже Нед Старк больше соответствовал этим критериям.

Но откуда Теону было знать о железянских критериях мужства? Первая же сцена с отцом показала, что Теон в принципе не понимает, что здесь за традиции и что за человек его отец. Откуда ему было знать, как надо себя вести? У него совершенно иные ролевые модели перед глазами, что мужские, что женские.

 

[farmer111]

Fleur-de-Liss формальная логика, банальная эрудиция.

 

[Fleur-de-Liss]

формальная логика, банальная эрудиция.

..... не работают при отсутствии реального жизненного опыта и отработанных моделей поведения.
Да и откуда взяться эрудиции в части обычаев железян? Вряд ли об этом тома написаны и Теон Грейджой их изучал. Он был вырван из родной серды и жил в совершенно иной. Обычаев он знать просто не мог.

 

[Dr_Struenze]

Fleur-de-Liss формальная логика, банальная эрудиция.

Инета не было что б все детально вычитать, вести переписку и палить страничку родичей в соц сетях)

 

[Sioned]

Откуда ему было знать, как надо себя вести?

Ну, Теона ведь не грудным младенцем забрали с ЖО. Бран в 7 лет уже многое замечает, хотя и не все понимает, а Теону было 10. Уж, по крайней мере, модель поведения он имел возможность наблюдать.

 

[farmer111]

..... не работают при отсутствии реального жизненного опыта и отработанных моделей поведения.

Теон мог моделировать Неда, Родрика Касселя.

 

[Fleur-de-Liss]

Уж, по крайней мере, модель поведения он имел возможность наблюдать.

Он её пронаблюдал и усвоил, как и положено ребенку 10 лет. А потом его переместили в иную среду и формирование взрослого человека произошло уже там. Что у Теона от железян? Герб на груди, да "Мы не сеем". Штампы он знает, а суть - нет.

 

[Dr_Struenze]

Sioned может он был домашним мальчиком, судя по тому, что маман его убивалась именно по его особе, и следовательно, особой суровой жизни железных парней он не нюхал)

 

[Fleur-de-Liss]

Теон мог моделировать Неда, Родрика Касселя.

Но он "отмоделировал" скорее уж Робба Старка. Молодой, амбициозный, "я вам покажу, кто я". Только вот Робб был в среде своих, а Теон немного перестарался на первом этапе с продавливанием собственной значимости. Но... кого в юности не заносило?

 

[ortega911]

Вряд ли об этом тома написаны и Теон Грейджой их изучал.

Тома кстати написаны в МЛиО из них есть цитатки, но вот чтоб Теон их читал... Тут он думаю свято чтил традиции предков

 

[farmer111]

Молодой, амбициозный, "я вам покажу, кто я"

Да.
Он хотел быть похожим на Робба.
Только тут два разных отличия: 1) Робб действует среди своих (как вы отметили) 2) Иные условия: Робб созвал знамена для освобождения правящего лорда 3) Роббу пришлось завоевать авторитет (откусанные пальцы).

Собственно от Теона требовалось завоевать авторитет.
Робба тоже не сразу признали.
Нед уходя на юг, оставил править Кет, а вовсе не сына, это ли не унижение?

 

[Fleur-de-Liss]

Робба тоже не сразу признали.
Нед уходя на юг, оставил править Кет, а вовсе не сына, это ли не унижение?

Это не унижение. Робб - несовершеннолетний и Кейтилин - его опекун и иных вариантов быть не может. И Робба оставили учиться править, т.е. момент его настоящей власти очень недалеко, только опыт нужен и достичь возраста совершеннолетия. Но вот "приняли" Робба сразу. Он созвал лордов - они пошли за ним, несмотря на то, что формально он не имел права этого делать. Так что и тут огромное отличие.

 

[Dr_Struenze]

В отличие от Робба, Теону и кораблик не дали в полную власть, его снадбили Дагмером и Эйроном, что логично - еще Аша сказала, что моряк из него аховый, и морячки имели право на сомнение, в отличие от вассалов Робба, которых не смутил возраст сюзерена. В том то и отличие ментальности ЖО и того же Севера

 

[farmer111]

Это не унижение. Робб - несовершеннолетний и Кейтилин - его опекун и иных вариантов быть не может. И Робба оставили учиться править, т.е. момент его настоящей власти очень недалеко, только опыт нужен и достичь возраста совершеннолетия. Но вот "приняли" Робба сразу. Он созвал лордов - они пошли за ним, несмотря на то, что формально он не имел права этого делать. Так что и тут огромное отличие.

Про Робба все немного не так.
Он созвал знамена и долг вассалов явиться и они явились.
А дальше каждый тянул одеяло на себя.
Робба никто не рассматривал как командира или как лорда.
И тут он проявил себя как настоящий мужик.

Несовершеннолетний Робб взял решение всех вопросов на себя, т.к. мать сильно была занята оплакиванием Брана и несовершеннолетний Робб повел войска на юг.

Теон несомненно в аналогичной ситуации обиделся бы. Бабу поставили править вместо законного наследника.

Теперь смотрим как в схожей ситуации повел себя Теон?
Определенно не как мужчина.
Столкнувшись с морально более сильным соперником, он дал слабину.

Робб дал слабину только один раз, при встрече с Кет, когда он спросил по поводу того, не отправит ли она его обратно в Винтерфелл.

 

[Fleur-de-Liss]

Теперь смотрим как в схожей ситуации повел себя Теон?
Определенно не как мужчина.
Столкнувшись с морально более сильным соперником, он дал слабину.

Но это не схожие ситуации. Робб созвал знамена - все явились и выполняли его приказы. Все были объединены одной целью - спасти Неда Старка или отомстить за него. По сути все - единомышленники. Теону в первого же слова дали понять, что он чужой в собственной семье.

 

[farmer111]

Теону в первого же слова дали понять, что он чужой в собственной семье.

Потому что он повел себя как чужой.
Навык стратегического и тактического анализа очень важен для будущего лорда.

 

[Dr_Struenze]

farmer111 какая еще схожая ситуация? Робба сразу признали так как наследственное право на Севере иное, чем на ЖО, да и Бейлон как человек ужасно несговорчив и упрям. На островах не действуют правила континента и Теону пришлось ох как нелегко, я сомневаюсь, что Робб как то иначе себя проявил в таких условиях.
 

Потому что он повел себя как чужой.
Навык стратегического и тактического анализа очень важен для будущего лорда.

И что б дал ему анализ? Он априори в глазах отца чужак и никакая теория не заменит практику и не изменит уже сложившееся мнение Бейлона.

 

[Fleur-de-Liss]

Потому что он повел себя как чужой.

Он повел себя как ОН. Как человек, выросший совершенно в другой среде, и, на секундочку, не по своей воле.