Фигуры Теон Грейджой II

[Dr_Struenze]

Дракон нет, Теон прав и правильно строг к себе, говоря, что должен был умереть с Роббом.

Ну он попал заложником в 10 лет. Не будут ребенка на цепь садить в отличие от взрослых Джейме, Эдмура или взрослого же Теона. Но как сказала Фрау Лолка - в любой момент его могли убить, хотя честно говоря я слабо верю в Эддардово такое решение, но Теон то не знает этого наверняка, это читатель знает Эддарда по его мыслям в повах и может сложить его портрет, а Теон не мог проникнуть ему в душу, тем более и Нед и Кет особо с ним не сюсюкались.

 

[Кипри]

А на самом-то деле все определяют именно личные отношения, а не всякие там формальные обозначения типа "заложник".

Личные отношения изменят то, что заложника надо убить? Вернут разум его матери?

Спойлер: Как назывются "личные отношения" в таких случаях

Стокгольмский синдром — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать и даже сочувствовать своим захватчикам или отождествлять себя с ними. Если террористов удаётся схватить, то бывшие заложники, подверженные стокгольмскому синдрому, могут активно интересоваться их дальнейшей судьбой, просить о смягчении приговора, посещать в местах заключения и т. д.

Авторство термина приписывают криминалисту Нильсу Биджероту (Nils Bejerot), который ввёл его во время анализа ситуации, возникшей в Стокгольме во время захвата заложников в августе 1973 года. Тогда два рецидивиста захватили в банке четырех заложников, мужчину и трех женщин, и в течение шести дней угрожали их жизни, однако время от времени давали им кое-какие поблажки. Драма эта в общей сложности продлилась пять дней, и все это время жизнь захваченных заложников висела на волоске.

Но в момент их освобождения случилось нечто неожиданное: жертвы встали на сторону преступников, пытаясь помешать пришедшим спасать их полицейским. А позже, когда конфликт благополучно разрешился и преступники были посажены за решетку, бывшие их жертвы стали просить для них амнистии. Они посещали их в тюрьме, а одна из захваченных в заложницы женщин даже развелась со своим мужем, дабы поклясться в любви и верности тому, кто пять суток держал у ее виска пистолет.

Впоследствии две женщины из числа заложников обручились с бывшими похитителями.

Характерный набор признаков Стокгольмского синдрома следующий:

• Пленники начинают отождествлять себя с захватчиками. По крайней мере, сначала это защитный механизм, зачастую основанный на неосознанной идее, что преступник не будет вредить жертве, если действия будут совместными и положительно восприниматься. Пленник практически искренне старается заполучить покровительство захватчика.
• Жертва часто понимает, что меры, принятые её потенциальными спасателями, вероятно, нанесут ей вред. Попытки спасения могут перевернуть ситуацию, вместо терпимой она станет смертельно опасной. Если заложник не получит пулю от освободителей, возможно, то же самое ему достанется от захватчика.
• Долгое пребывание в плену приводит к тому, что жертва узнаёт преступника, как человека. Становятся известны его проблемы и устремления. Это особенно хорошо срабатывает в политических или идеологических ситуациях, когда пленник узнаёт точку зрения захватчика, его обиды на власть. Тогда жертва может подумать, что позиция преступника - единственно верная.

 

[Frau Lolka]

m_virt , там косяк перевода, мы со Снаркой внимательно этот момент изучали и троды плудов наших есть тут в теме с неточностями переводов.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/894/#post-509043
Железнорожденных убил Рамси в обличье Вонючки, а Виленская не поняла и построила фразу таким образом, словно их убил Теон.

 

[Dr_Struenze]

Frau Lolka ссылка не работает, скинь пожалуйста в личку) заранее спасибо

 

[Frau Lolka]

Dr_Struenze поставила ссылку

 

[Dr_Struenze]

Dr_Struenze поставила ссылку

Хотелось бы полностью Теона оправдать в этом, НО может он был заказчиком, а Рамси исполнителем? Иначе с чего б Рамси просто так убивать тех железяк?

 

[Frau Lolka]

Хотелось бы полностью Теона оправдать в этом, НО может он был заказчиком, а Рамси исполнителем? Иначе с чего б Рамси просто так убивать тех железяк?

Они были свидетелями того, что Старки живы. Это очень вредно для дома Болтон. Если уж не удалось убить старчат, то надо хотя бы сделать вид, что их нет. Теону это как раз невыгодно, так как его обвиняют из-за этого в братоубийстве. А вот для Рамси это самое оно, что на Севере у Болтонов больше нет конкурентов.

 

[Dr_Struenze]

Frau Lolka хм, тогда как Теон узнал про это и почему не наказал его вместо Фарлена?

 

[m_virt]

Frau Lolka познавательно. Но там же не в одном месте про участие Теона упоминается, везде косяки перевода?

 

[Frau Lolka]

Frau Lolka хм, тогда как Теон узнал про это и почему не наказал его вместо Фарлена?

Так он же собирался Рамси того , да тот убедил Теона, что умеет читать и писать, и вероятнее всего припрятал где-то записку с тем, как все было на самом деле. В общем, запутал Теона и запарил ему мозги.

Но там же не в одном месте про участие Теона упоминается, везде косяки перевода?

А где еще упоминается?

 

[Кипри]

Если не Теон велел убить Гинира, Аггера и Гелмарра, то почему он видит их среди тех призраков, которых он сам создал?

He was trapped here, with the ghosts. The old ghosts from the crypts and the younger ones that he had made himself, Mikken and Farlen, Gynir Rednose, Aggar, Gelmarr the Grim, the miller's wife from Acorn Water and her two young sons, and all the rest. My work. My ghosts. They are all here, and they are angry.

Ведь эти призраки - подлинная совесть Теона.

 

[Амарилла]

Так он же собирался Рамси того , да тот убедил Теона, что умеет читать и писать, и вероятнее всего припрятал где-то записку с тем, как все было на самом деле. В общем, запутал Теона и запарил ему мозги.

И Теону в голову не пришло, что "Вонючка" просто неотёсанный мужик. Рамси молодец Какой лорд поверит вонючему мужику, даже если тот умеет писать?

 

[Frau Lolka]

Если не Теон велел убить Гинира, Аггера и Гелмарра, то почему он видит их среди тех призраков, которых он сам создал?
Ведь эти призраки - подлинная совесть Теона.

Потому что он виноват в их смерти. И мельничиху не он лично убивал, и ее детей.
Понимаете, Теон в этом плане эксклюзивный герой, он не ищет себе отмазок, как остальные, хотя мог бы - это ж во многом Рамси виноват, это он подстрекательством занимался, да и убивал тоже. Однако Теон понимает, что именно его действия, как принца и командира, привели к смерти этих людей.
Вот Станнис, например, все твердит себе "я в постельке спал, я брата не убивал", хотя все знают, что он виновен в убийстве Ренли.
А Теон не ищет себе отмазок, а берет на себя ответственность за всех, хотя и не всегда именно его рука заносила нож.

 

[Dr_Struenze]

Frau Lolka а потом еще смеют приосаниваться на его фоне или обелять во всем драгоценных Старков, тогда как тот же Робб всю ответственность перекинул на дядю родного и себя нисколечки не винил) молчу о том, что похищение Тириона о попутное обьявление войны Таем это смертный грех, а когда аналогично поступили Брандон и ко, пытаясь вернуть Лианну - то они делали правое дело)

 

[Dziadek]

Frau Lolka а потом еще смеют приосаниваться на его фоне или обелять во всем драгоценных Старков, тогда как тот же Робб всю ответственность перекинул на дядю родного и себя нисколечки не винил) молчу о том, что похищение Тириона о попутное обьявление войны Таем это смертный грех, а когда аналогично поступили Брандон и ко, пытаясь вернуть Лианну - то они делали правое дело)

То, что Робб никаким боком не положительный персонаж, не отменяет положительности Брана или Джона Сноу.
Робба вообще весьма неадекватно оценивают, так как показан он исключительно глазами очень пристрастных к нему Брана и Кейтилин.

 

[Dr_Struenze]

Dziadek а я лично к Брану претензий не имею - он ребенок ащет, и никаких оплошностей не делал. У меня нет ненависти к Старкам, но я и не понимаю в их тотальном обелении и противопоставлении другим, и север лучше юга и Старки лучше Талли и тд.

 

[Frau Lolka]

То, что Робб никаким боком не положительный персонаж, не отменяет положительности Брана или Джона Сноу.

Я считаю, что у Мартина вообще положительных или отрицательных нету. Есть люди, которые совершают разные поступки - хорошие и не очень.
Джон Сноу несколько раз нарушал свои клятвы, между прочим, и это не дает права никому считать его бесспорно и исключительно положительным.
Дело тут в личных симпатиях, кому что нравится и у каждого фломастеры разные. Просто начало повествования идет от точки зрения Старков, а люди никак не могут выйти за шаблон - что главный герой не обязательно герой, он одинаково может совершать и дурное, и хорошее. Поэтому я всех призываю к объективности - трезво оценивайте поступки, господа и дамы. И не надо одним прощать все, а других гнобить за то же самое просто потому, что они не Старки.

Робба вообще весьма неадекватно оценивают, так как показан он исключительно глазами очень пристрастных к нему Брана и Кейтилин.

Да, и точка зрения тоже имеет важное значение. Робб показан глазами любящей матери и восхищающегося им брата. Об этом тоже надо помнить.
Думаю, если бы о Роббе нам рассказывал бы, к примеру, Русе Болтон - над которым Робб и Теон смеялись из-за пиявок и его тихого голоса, образ Робба был бы совершенно другим.

 

[Pado-One]

Теон хотя и старше, но гораздо более худой и менее накачанный, а посему больше приспособлен заниматься луком, чем мечом.

Лучники самые здоровые и физически сильные люди в войске. Да и вообще умение рубить голову связано с физическими данными(думаю и у Робба и Теона, они заведомо хорошие, все-таки всю жизнь тренировки и хорошие питание), но умение важней. Как и в рубке дров.

 

[Дракон]

Ну вот, дожили - Теон, оказывается, не убивал тех железнорожденных в Винтерфелле, хотя в книге совершенно ясно дается понять, что это был он. До какого же безумия дошли фанаты данного персонажа, если даже текст автора готовы игнорировать. Нет, пойду-ка я из этой темы. В задницу такое обсуждение.

 

[Donny]

Теон, оказывается, не убивал тех железнорожденных в Винтерфелле

Лично не убивал. Или приказал Вонючке, или Рамси сам проявил инициативу, а Теон считал себя виноватым (и был совершенно прав).