«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[George]

Барбри Дастин обозлилась на мейстеров за их интриги, видимо, совсем неспроста. Судя по тому, что Старкам послали одного из Хайтауэров, какие-то планы у Цитадели и Староместа были. Южные амбиции все оттуда как раз.

Давно форсирую эту мысль в соответствующей теме

Эйгон Завоеватель, кстати похож на Серсею чем-то. Власть заполучил своими стараниями, а вот что с ней делать не знал. Оказалось, что удерживать 7 королевств не так то просто, а детей при этом воспитывать вообще невозможно. Трагичная история. Слишком уж сложно одновременно и о себе думать, и о семье, и о детях, и государстве.

Да Мартин правильно создал,что не сделал из него идеального Эльфа-Палладина 80-го уровня 

Так что много надежд на ПОВ Сэма Тарли в ВЗ, в Староместе вот значит какие интриги плетутся то.

Надо понять чем это Лейтон Хайтауэер и ее безумная дочь занимаются в башне
Но Пов Сема сильно из врядли раскроет ,кто же пустит Сема к ним (Хотя возможно вместе с Якеном) или Алеррасом что то да и сделают

 

[Cat.]

Да Мартин правильно создал,что не сделал из него идеального Эльфа-Палладина 80-го уровня.

Это с самого начала было ясно, у эльфов-паладинов двух жен одновременно не бывает.

 

[George]

Это с самого начала было ясно, у эльфов-паладинов двух жен одновременно не бывает

Аа вот в чем дело я значит плоха разбираюсь в паладинах
Вообщем я правильно делал ,что считал Джейхериса Первого лучшим королем Вестероса (Надеюсь Мартин к нему что то плохое не придумал)

 

[Cat.]

Аа вот в чем дело я значит плоха разбираюсь в паладинах
Вообщем я правильно делал ,что считал Джейхериса Первого лучшим королем Вестероса (Надеюсь Мартин к нему что то плохое не придумал)

Лучшие короли Вестероса это Джейехерис Умиротворитель, Дейрон второй и Эйегон Невероятный, все трое правильные до невозможности, кстати.

 

[George]

Лучшие короли Вестероса это Джейехерис Умиротворитель, Дейрон второй и Эйегон Невероятный, все трое правильные до невозможности, кстати.

В моем списке они и есть только я к ним Эйгона добавлял ,но в правлений Эйгон близок к Визерясе
Хотя как войн и драгонлорд он крут

 

[Cat.]

А я Эйегона Завоевателя никогда хорошим королем не считала, воином и полководцем да, но как известно, из хороших воинов далеко не всегда получаются хорошие короли, а что за Эйегона правили фактически сестры и Орис, еще в прошлом году сказали.

 

[Daena]

Кстати, если кто хочет соединить посты Лорда Вариса в один и перевести литературно - было бы неплохо. Посты второго пользователя, не помню имени, можно комментарием пустить.
В смысле, кто-нибудь, но не я

 

[Shtee]

Эйнис запретил Висенье использовать драконов против Сынов Воина

Эйнис какое-то прям чудо света. В 21 веке такую фиялку искать замаешься, а он же коренной средневековец! А в голове, между тем, какой-то адов замес из трусости, нерешительности и зайчаток гуманизьма. Ну чисто попаданец с большими глазами. Ну вот откуда это всё взялось, тут же даже инстинктивной отваги Сэма нет

. Оказалось, что удерживать 7 королевств не так то просто, а детей при этом воспитывать вообще невозможно.

Удерживали большую часть времени его бро и сестрюни. Сам Великий only took command when necessary. Эйгон когда с Орисом тусил, а когда и предавался одиночеству. От фана вроде турниров воздерживался, да Эйниса изредка чему-то учить пытался - enigma, короче. Вот на что мужик своё время тратил? Ну облеты там, но летается-то быстро, не в одних разъездах же жил. Да и постройки его постоянного присутствия не требуют. Я уже провижу мысленным взором очертания книжек и арфы в его биографии.

Там все достаточно мутно. Все-таки мотив у Висеньи был о-го-го какой. Но это пока только пересказ книги, да и сама книга ведь без ПОВов, так что про настоящие планы Висеньи мы вряд ли узнаем.

Мотив-то был, но что ж она его сразу не того, а реально на ноги ставила лучше мейстера?
Тем более, что у них аврал: королевство разваливается, чернь бунтует, всадники нужны как воздух, память о внезапной смертности драконов свежа. Какая тут срочная узурпация, трон бы у династии удержать!
Вермитор с Среброкрылой, в принципе, мелочь. Боевых юнитов всего трое - не шибко громадная на тот момент Вхагар, середнячок Ртуть, да юная Дримфайр, а из них под рукой только Вхагар. Рейна в осаде прозябает: её еще вытащить надо и на дракона посадить.
Кем-кем, а дурой Висенья никак не была, чтобы мощь дома в такое время намеренно подрывать. Похоже, она увидела, что мейстер сейчас боевую единицу ей угробит, попыталась выходить задохлика, чтобы посадить впоследствии на дракона, а когда тот перенервничал, помер и все её труды пропали даром - плюнула и, не тратя время на похороны, бегом бросилась звать Мейгора на подмогу. Коронация Мейгора - уже более поздняя затея.
Где логика в том, что сначала она возится, как копуша, с отравлением (будто Вхагар могли предъявить обвинения и Висенья всерьез этого опасалась!), а потом, провозившись без особого смысла, несется к сыну как угорелая? Наследники Эйниса в осаде, им не до коронаций, куда Висенье спешить Мейгора короновать, если это основная её цель? Затягивать с предполагаемым отравлением Эйниса ей было незачем. Следовательно, она его и не травила, а честно выхаживала ради интересов семьи.

 

[George]

Ну что люди не придумают ,что бы ту свою нафантазированную идею сохранить)))

 

[AlissaN]

Приехали

ИМХО. Она выносила ему мозги, как Алисента Хайтауэр Визерису Первому.

 

[AlissaN]

Lord Samwell 'Savage Sam' Tarly

Хороший пинок от Семерых для Рендилла Тарли . Сэм был обречён.

брат Роннела Аррена

Это вероятно тот, который последний король Горы и Долины.

Его шесть детей от девицы Ройс продолжили род Арренов

Лорд Ройс знал, что делал.

Висенью уже сравнили с Серсеей?

КМК, она для сравнения с Серсеей недостаточно истерична.

Про Висенью можно, если нужно, сказать много негативного, но в решительности ей не откажешь.

 

[BloodRaven]

Лучшие короли Вестероса это Джейехерис Умиротворитель, Дейрон второй и Эйегон Невероятный, все трое правильные до невозможности, кстати.

А что в Дейроне хорошего? С одной стороны на Мирие женился, да, закончил войну с Дорном. Но с другой стороны, взяв в жену дорнийку, перечеркнул все старания Таргов быть чистокровными.

 

[Daena]

Лорд Ройс знал, что делал.

Кстати, не может это быть намеком, что и в этот раз лорд Ройс решится взять дела Долины в свои руки?

КМК, она для сравнения с Серсеей недостаточно истерична.
Про Висенью можно, если нужно, сказать много негативного, но в решительности ей не откажешь.

Для сравнения с Серсеей Висенья еще и слишком умна и здравомысленна.
Она, конечно, скорее всего была женщина мстительная, гневливая и не чурающаяся запачкать руки, но она в основном действовала в интересах семьи и государства, а не в личных. 

Но с другой стороны, взяв в жену дорнийку, перечеркнул все старания Таргов быть чистокровными.

Во-первых, брак Дейрона с Мирией устроил король Бейлор.
А во-вторых, девицы Аррен, Хайтауэр, Харроуэй, Вестерлинг с любопытством смотрят на эти исключительные старания сохранить чистокровность Таргов.

 

[BloodRaven]

Во-первых, брак Дейрона с Мирией устроил король Бейлор.
А во-вторых, девицы Аррен, Хайтауэр, Харроуэй, Вестерлинг с любопытством смотрят на эти исключительные старания сохранить чистокровность Таргов.

Это немного другая история) Веларионов забыли. Переломным моментом считается как раз брак Дейрона и Мирии, емнип.

 

[Daena]

Это немного другая история) Веларионов забыли. Переломным моментом считается как раз брак Дейрона и Мирии, емнип.

Только потому, что так сложилась политическая ситуация. Визерис Первый вообще хотел дочь-наследницу за Мартелла замуж выдать, и чистокровность ему не жала. А так - Деймону Блекфайру очень уж хотелось на трон, и клич "Братья-вестеросяне, смотрите, чё деется, дорнийские чурки в Королевскую Гавань понаехали, на улицах лезгинку "Дорнийскую жену" танцуют, наших девушек портят, всюду нравы свои насаждают, коренному вестеросцу уже и вздохнуть негде" было политически уместно использовать - с ним было куда интереснее, чем просто кричать: "Король текущий толст, ленив и не крутик, не такой, как наш мачо Деймон, который всех к ногтю".

 

[BloodRaven]

клич "Братья-вестеросяне, смотрите, чё деется, дорнийские чурки в Королевскую Гавань понаехали, на улицах лезгинку "Дорнийскую жену" танцуют, наших девушек портят, всюду нравы свои насаждают, коренному вестеросцу уже и вздохнуть негде" было политически уместно использовать - с ним было куда интереснее, чем просто кричать: "Король текущий толст, ленив и не крутик, не такой, как наш мачо Деймон, который всех к ногтю".

Тоже верно.

 

[Ашка-Вайти]

А что в Дейроне хорошего? С одной стороны на Мирие женился, да, закончил войну с Дорном. Но с другой стороны, взяв в жену дорнийку, перечеркнул все старания Таргов быть чистокровными.

А на ком ему было жениться? На тете Рейне или на ком-то из детей Элейны (у которой пятеро детей от мужа, двое от Алина. Да и не известно дожили они до взрослого возраста или нет). Сестра еще либо в перспективе, либо маленькая. По сути брак с Мирией спас династию от вымирания.

 

[BloodRaven]

А на ком ему было жениться? На тете Рейне или на ком-то из детей Элейны (у которой пятеро детей от мужа, двое от Алина. Да и не известно дожили они до взрослого возраста или нет). Сестра еще либо в перспективе, либо маленькая. По сути брак с Мирией спас династию от вымирания.

А вот это вопрос. Дейенерис по моему еще в проекте не было, а когда она родилась Дейрон уже был женат на Мирии. Но все равно я сомневаюсь, что Бейлор заключал брак Дейрона и Мирии исключительно из соображений сохранения династии. Выбор был, я уверен.

 

[Nadia Grell]

Весело жили первые Таргариены...впрочем, Висенью мне - очень жаль. Несчастная женщина, а все из-за кого? Мнение о Эйгоне Драконе - у меня еще больше упало. Даже если она и убила племянника - в этой ситуации, он сам вынудил к этому ее. Не она, так другой бы нашелся. Ситуация была критическая. Если король - пустое место, оно долго пустовать не станет...
Мейгор - не подарок, конечно, но лучше он, чем разгул хаоса и мракобесия в стране. Северу - тем более не выгодны сильные ордена и Вера в Семерых. Уверена, что в охотниках за головами "звездных рыцарей" и "честных бедняков" - было немало езычнегов-северян. Которые сочетали приятное Старым Богам - с полезным: профит + честь и слава у великого короля Мейгора.

 

[Cat.]

А на ком ему было жениться? На тете Рейне или на ком-то из детей Элейны (у которой пятеро детей от мужа, двое от Алина. Да и не известно дожили они до взрослого возраста или нет). Сестра еще либо в перспективе, либо маленькая. По сути брак с Мирией спас династию от вымирания.

На момент помолвки, а может и уже свадьбы Дейрона и Мирии Элейне 11 лет было и детей у нее не было. И у Элейны не пять, а семь законных детей было и два бастарда еще.