На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вот этого не знаю. Может он был ранен и его выхаживали какие-то крестьяне. Скажем, потерял память от удара булавой Черного Тромбо. А потом вспомнил, кто он есть. Да, звучит как так себе отмазка, но мало ли. А еще мог получить ожоги от горящей палатки, рухнувшей на него и лицо у него будет искажено, потому его и не признают, например. Можно много что придумать, на самом деле. Но сама линия с выжившим Дейроном была бы очень неплохой.
И в чем тут юмор ? Ларис Стронг откровенно сомнительный персонаж с неназванной мотивацией, из всей книги только его и можно назвать откровенно странным.
Чего и зачем ? Пруфов того что деда не выкинули в окно ? Пруфы я привел, они соответствуют логике и вселенной. Зачем нужны пруфы того что Коль не выкинул деда в окно ? Разница в одного убитого деда сделает Коля монстром и чудовищем ?
"Если надо объяснять, то не надо объяснять."
Ну, не чудовищем, но разница все таки есть.
Смерть Бисбери это первая жертва ТД.
Это только вам так кажется.
А есть информация где кончится второй том ? Просто если первый Пик описывал условно семь королей, то на второй том остается 10 королей, и это при условии что в первом томе большую часть занял Джейхерис и Танец. Во втором томе же идут намного более интересные события. Сначала Дейрон и его покорение Дорна, которое в отличии от покорения 7К Эйгоном велось без помощи драконов, а значит было намного интереснее, а потом Бейлор, у которого самым интересным будет то как окружающие, люди и грандлорды, реагировали на его указы. Потом Визерис, который казалось бы правил всего год и много места не займет, но и в его время было много интересного. Почему он поженил Эйгона и Нейрис, хотя всем было известно что Эймон и Нейрис любили друг друга, он что, опасался гражданской войны ? Или то каким образом он преобразовал королевское хозяйство, как он смог улучшить производство монет, ведь после него у каждого короля появилась своя монета, даже у Деймона, как он смог поднять торговлю со странами за Узким морем, какие изменения в законах Джейхериса он провел, все это лично мне очень интересно, и я хотел бы чтобы этому уделили внимание. Ну, а дальше идут 50 оттенков Эйгона, тут тоже нужно много описывать. А дальше идут восстания Блэкфайров, вплоть до Эйриса, у которого молодость тоже прошла во время подавления последнего восстания.
Он должен быть от правления Эйгона III до восстания Роберта. Надеюсь, все же, что ничего вырезать дед не будет.
Да нет там никакой разницы, дед показан боевым, это конечно не поединок, но вряд ли у кого то Бисбери стал невинно убиенной жертвой, и Коль носит титул Дедоубийцы.
Одно другое не исключает. К тому же в книге четко написано что каким бы образом Бисбери не умер, он стал первой жертвой в этой войне. Таким образом сам автор говорит нам как на это реагировать.
Это только вам так кажется. В ПЛиО действительно в зависимости от взглядов можно видеть все по разному. Таким образом для одних Тирион положительный герой, ему в молодости нанесли психическую травму, когда он был десницей он ценой репутации пытался поправить дела в стране, а для других Тирион маньяк и насильник, который избивал и унижал родного племянника, тем более что племянник король. И это тем более важно, что ПЛиО история незаконченная, таким образом каждый из вариантов может быть верным, и пока одни видят Дейнерис сугубо положительным персонажем, и пророчат ей Трон и хеппи енд, другие выдят ее персонажем отрицательным и пророчат Трон другому персонажу, а ей другую судьбу. ПиК же произведение законченное, и никаких предположений во время его чтения делать не нужно. Поэтому все выборы которые нам дают делать, появляются в тех местах, где они ни на что не влияют, и являются не более чем небольшим упражнением для ума.
Ну тогда если ничего не вырезать придется все урезать.
Это ваше мнение. Способ убийства тоже может характеризовать персонажа.
И как же?
Нет. Каким бы не был финал, оценка конкретных поступков из первых книг уже не изменится.
Влияют. Влияют на восприятие образов персонажей.
Ну, вот вы упёрлись лишь в один из официальных вариантов, когда в действительности Бисбери могли специально заморить в камере, например.
И как смерть Бисбери охарактеризовала Коля ?
Никак. Каким бы не был способ убийства, результат один, Бисбери стал первой жертвой гражданской войны. Учитывая что этот факт потом больше не упоминается, этот факт бесполезен.
Ну вот если в следующей книге Тирион увидит Тишу и расплачется и Тиша скажет что не винит его, то люди которые оценивали этот момент как показывающий Тириона монстром и насильником будут неправы, и это будет именно травмой, а не просто эпизодом из его жизни.
Например ?
Зачем ? Зачем нужно было морить Бисбери голодом, бритва Оккама или типа того ? К тому же официальный вариант только один, Бисбери умер в темнице, его убийство и полет это альтернативные мнения из неофициальных источников.
Сомнительно. Мартин четко описывает места где книга становится ненадежной, в остальное время там идет сплошной канон. А насчет сомнений, то люди подвергают сомнению даже слова самих ПОВов, так что тут просто вопрос желания.
Не смерть, а способ убийства. Выше уже отвечала.
"Нет, сынок, это фантастика!"
Это всё равно что сказать: "Какая разница сбежала Лианна или ее украли? Факт в том, что она умерла."
Я готова поверить в любую версию, были бы железные пруфы. В ПлиКр их нет.
И правильно делают.
Да, свирепость и категоричность. А я вам ответил что свирепость и категоричность у него уже были, так что способы убийства снова ни на что не влияют.
Изменит. Потому что сейчас у нас есть вопрос: Тирион захотел изнасиловать Тишу, или Тириона заставили изнасиловать Тишу. О том какой вариант истинный можно поговорить. Но если в книге появится свидетель и непосредственный участник этих событий и скажет что Тириона заставили, то это уже будет твердым и четким каноном. Конечно могут появится люди которые скажут что Тиша обманывает, но ведь также есть люди которые не верят в безумие Эйриса II.
Нет. История Лианны влияет на финал истории. Был там законный брак или изнасилование, была ли там магия или нет, сбежала из-за любви или украли ради пророчества. Это влияет на историю, а не на характеры персонажей, которых мы даже не видели в сюжете.
Правильно делают Эйриса адекватным, а Джоффри милосердным ? Если даже слова ПОВов стали ложью, то ваши слова о том что вы поверите в железобетонные пруфы играют новыми красками. Что такое железобетонный пруф?
Влияют на степень выраженности этой самой свирепости.
О чем Тиша обманывает? О прощении?
Т.е. по вашему поступки ничего не говорят о характере персонажа?
Не передергивайте, а. Я о случаях вроде "фантомного поцелуя Сансы", лжи Петира о сексе с Кэт, мыслях Дунка о своем "рыцарстве", которые специально обрываются на полуслове, чтобы раньше времени не разоблачить его перед читателями.
Полную биографию Дункана Высокого
Серьезно ? Степень выраженности свирепости ? Ну тогда все вообще должно быть просто, надо всего лишь найти разницу в степени свирепости до Совета, и степени свирепости после Совета, если разница больше 1, то дед летал, если меньше единицы, но больше 0, то получил улыбку от уха до уха, если равна 0, то деда кинули на нары, если меньше... Осталось только вычислить числа, правда потом нужно будем потом еще вычислить погрешность.
Нет, об изнасиловании. Она может просто сказать что он ее не насиловал. А может наоборот сказать что да, я видела с каким удовольствием ты это делал, или что ты был так груб, таким образом подтвердить версию людей которые считают Тириона положительным персонажем, или подтвердить версию людей которые считают Тириона отрицательным персонажем.
Да, это всего лишь часть самого персонажа. Например Робб, нам показывают Робба, его отца, его характер, его поступки, и вот ни с того ни сего все это перечеркивают его предательством собственной клятвы. Конечно поступки говорят о персонаже, но судить о характере персонажа только по поступкам, игнорируя собственно характер, мотивацию, внешние факторы, общую ситуацию, нельзя. К тому же если мы говорим о какой то истории внутри книги, то понятное дело там характеров и быть не может, ведь ни Рейгар ни Лианна полноценными персонажами не являются.
