• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

KOT-a

Знаменосец
Мартин говорил, что уже написал «пару сотен страниц» второго тома ПЛиКр. А в первом томе было ~540 страниц. Значит ли это что уже почти половина второго тома готова и вероятность того, что ПЛиКр II увидит свет первее Ветров Зимы весьма высока? :writing:
вместо ответаприведу заглавное сообщение в соседней теме:
11 Май 2014
Льщу себя надеждой, что время "Ветров Зимы" не за горами, и пришло время открыть тему, в которой собраны гипотезы по разгадыванию многочисленных тайн, которые нам оставили предыдущие книги Мартина.
 

Dragon Knight

Казнен
Эх, зелен был виноград... всего лишь 3 года "сидела" на Форуме. Только после 10...

Ну хоть написал первую часть ПиК, по части материала которой таки сняли сериал-приквел (уж не знаю, какой он будет, конечно)
 
Ну хоть написал первую часть ПиК, по части материала которой таки сняли сериал-приквел (уж не знаю, какой он будет, конечно)
Что-то мне теперь все же думается, что нас и вторая часть ПиК ждет первее Ветров Зимы.:writing:
 

KOT-a

Знаменосец
Ну хоть написал первую часть ПиК, по части материала которой таки сняли сериал-приквел (уж не знаю, какой он будет, конечно)...
да и нафиг бы он не сдался в отсутствии центральной истории.

Что-то мне теперь все же думается, что нас и вторая часть ПиК ждет первее Ветров Зимы.:writing:
такими темпами нас и второе пришествие ждет раньше.
 
Последнее редактирование:

Люци

Ленный рыцарь
Вас тоже бесит, что в ПлиКр СЛИШКОМ большой простор для фантазии? За неимение фактов, мотивация персонажей может гнуться в абсолютно любую сторону. Пропадает интерес и смысл это обсуждать. :unsure:

А вот различные читательские интерпретации одних и тех же событий из основной саги - другое дело. :)
 

Старый Сатрап

Кастелян
Вас тоже бесит, что в ПлиКр СЛИШКОМ большой простор для фантазии?
А можете привести пример, что в последний вас взбесило при прочтении ? Просто я постоянно вижу это замечание, что вот, много разных вариантов и прочее, но при прочтении такого чувства у меня не возникало, максимум пару раз, потому что Мартин хоть и дает несколько разных источников, но чаще всего один из них более логичен, или описан более детально, таким образом можно понять какой из них настоящий, или ближе к правде.
 

Люци

Ленный рыцарь
Старый Сатрап , Ну, например: от чего умер Бисбери? Вы за какой из официальных вариантов: простуда, кинжал, пики?
Интересует данный вопрос потому что это характеризует персонажей.
можно понять какой из них настоящий, или ближе к правде
Ну-ну. :rolleyes: У всех своя правда. Какой вариант больше нравится, тот и нарекают тру.

Более того, кмк сам Мартин не всегда продумывает, какая версия тру, а какая не тру. Так, наводит тень на плетень. Всё равно схавают:
Меня, например, крайне удивляет популярность некоторых третьестепенных героев: я встречал людей, любимым персонажем которых был Титос Блэквуд. Но слушайте, у Титоса Блэквуда всего-то пара реплик за все пять книг! У него, правда, есть плащ из вороновых перьев, поэтому его запомнить относительно легко. Это такой синдром Бобы Фетта: легко привязаться к какому-нибудь крутому герою, о котором почти ничего не известно — эти пустоты каждый читатель может заполнить по своему усмотрению. (С.)

В общем, простор для читательской фантазии - это хорошо, но всё должно быть в меру.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Ну, например: от чего умер Бисбери? Вы за какой из официальных вариантов: простуда, кинжал, пики?
Интересует данный вопрос потому что это характеризует персонажей.
Логическим путем отметает пики, потому что такое событие вряд ли бы можно было скрыть, а как мы помним о его смерти никто не знал и родственники даже требовали его взад, значит не пики. Кинжал тоже маловероятно потому что в этом не было такой необходимости, совет и так был Зеленым, так что устрашать кого то смысла не было, а от живого заложника больше пользы. Так что остается самый логичный вариант, 80 (!) летний старик умер по естественным причинам. В пользу этого так же говорит то что Орвиль единственный из троицы, кто был членом Малого Совета, и который присутствовал в данном эпизоде, в отличии от септона и шута.
Более того, кмк сам Мартин не всегда продумывает, какая версия тру, а какая не тру.
Потому что все "развилки" которые он создает ни на что не влияют. Возьмем тот же пример с Бисбери, даже если убрать все варианты и написать что судьба Бисбери неизвестна, разве это на что то повлияет ? Он не приводит такие "развилки", которые привели бы к еще большим "развилкам", так чтобы у нас например было несколько источников с разным исходом начиная с определенного момента, выбор не создает альтернативных вариантов развития, чтобы можно было выбирать версии и говорит что вот этот вариант развития событий тру, а этот не тру, история уже свершилась и уже была описана в двух исторических книгах, а отдельные моменты никакую тень на плетень не создают, не более чем точка интереса топтаться на которой смысла нет.
 

Fut

Знаменосец

Люци

Ленный рыцарь
Так что остается самый логичный вариант, 80 (!) летний старик умер по естественным причинам.
В таком случае перформанс Лариса Стронга с клятвой на крови выглядит странно.
Потому что все "развилки" которые он создает ни на что не влияют.
Влияют на восприятие образов персонажей.
Если Бисбери убил Коль, то это характеризует Кристона как вспыльчивого, категоричного человека. И его поведение на турнире это косвенно подтверждает.
 

Старый Сатрап

Кастелян
В таком случае перформанс Лариса Стронга с клятвой на крови выглядит странно.
Будем честны Ларис Стронг выглядит странно. Он и ногу попросил ему отчекрыжить посмертно, и прочее, сами знаете.
Если Бисбери убил Коль, то это характеризует Кристона как вспыльчивого, категоричного человека. И его поведение на турнире это косвенно подтверждает.
Верно, даже без убийства Бисбери, Коль остается вспыльчивым (хотя тут немного спорно) и категоричным человек, но не настолько вспыльчивым чтобы кидаться дедами в окна.
 

Люци

Ленный рыцарь
Будем честны Ларис Стронг выглядит странно. Он и ногу попросил ему отчекрыжить посмертно
Это черный юмор. Ничего странного.
Верно, даже без убийства Бисбери, Коль остается вспыльчивым (хотя тут немного спорно) и категоричным человек, но не настолько вспыльчивым чтобы кидаться дедами в окна.
Железобетонных пруфов всё равно нет.
 
Простой, но интересный вопрос: что бы вы хотели увидеть во втором томе ПЛиКр больше всего и на раскрытие каких тем надеетесь во времена правления каждого из оставшихся Таргариенов? Было бы очень интересно увидеть какие-то небанальные предложения. Про Летний Замок и Харренхолльский турнир итак понятно. :writing:
 

Dragon Knight

Казнен
Простой, но интересный вопрос: что бы вы хотели увидеть во втором томе ПЛи...

Подробно и по королям конкретным - я отвечу позже на этот действительно интересный вопрос :thumbsup: Пока лишь могу сказать, что самой главной загадкой для меня лично - является вымирание драконов при Эйгоне III Драконьей Погибели. Это поворотный пункт в истории монархии Таргариенов и всего Вестероса.

п.с. ну и я по этой теме водил как ГМ форумную РПГ, когда здесь еще можно было проводить ролевые игры :proud:
 

Fut

Знаменосец
что бы вы хотели увидеть во втором томе ПЛиКр больше всего
Союз Ланнистеров и Старков против Красного Кракена, Герольд Золотой (Роанна Веббер сама по себе мне не интересна) и Дамон Ланнистеры, похождения Эйгора Риверса в Эссосе.
Также во втором томе должно быть больше Баратеонов и Тиреллов с Мартеллами из за восстаний Блэкфайра. Хотелось бы посмотреть.
и на раскрытие каких тем надеетесь во времена правления каждого из оставшихся Таргариенов?
Алис Риверс с ребенком и как сложилась ее судьба в правлении Эйгона 3.
Лже Дейроны Храбрые, вдруг там действительно один из кандидатов был истинным, но по каким-то причинам его посчитали ложным. Было бы весело и грустно)
 
Лже Дейроны Храбрые, вдруг там действительно один из кандидатов был истинным, но по каким-то причинам его посчитали ложным.
Вот это мне тоже очень хотелось бы увидеть. Тоже была мысль, что Лже-Дейрон то мог быть настоящим. А его по итогу казнят или на Стену отправят. Печально будет.
 

Dragon Knight

Казнен
Тоже была мысль, что Лже-Дейрон то мог быть настоящим

Маловероятно очень ( Почему он не явился в Королевскую Гавань во время правления его старшего брата? Эйгон любил братьев, раз даже заказал изготовить огромные позолоченные статуи в их честь )
 
Сверху