«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[LadyWinter]

Но всё же интересно, откуда такая верность Мейгору. Идеологии у него никакой особо не был

Зато у андалов была рыцарская идеология: верность господину до конца (и после него).
Ещё есть менее романтичный вариант, что просто боялся наказания за грехи свои и господина.

 

[Анонимус-сан]

Зато у андалов была рыцарская идеология: верность господину до конца (и после него).

Рыцари - не самураи, среди них отправляться вслед за сеньором в мир иной было не принято.

 

[Анонимус-сан]

Франклин Фарман определённо претендует на звание величайшего идиота пост-мейгоровского периода. Нет бы порадоваться, что его дыра внезапно стала чуть ли не второй столицей страны, так он был обижен, мол, Рейна его затмевает, да и вообще не на том брате посмела жениться. Воистину, нет логики более женской, чем логика отвергнутого мужчины.

 

[Анонимус-сан]

Продолжаю восхищаться храбрым сиром Франклином. Угрожать королеве с драконом - безусловно, отличная идея, Харрен подтвердит. Впрочем, ему повезло, что нарвался он на крайне мирную драконицу и отделался всего лишь трюмом с рыбой, куда его отправили возлюбленные подданные.

 

[Orys]

Судя по уже переведенным фрагментам, следует считать очень большой удачей то, что будущему Эйгону III все-таки удалось ускользнуть на своём подраненном драконе от военного флота Триархии. Учитывая, сколько лисенийцы запросили за его брата, чтобы выкупить их обоих пришлось бы продать Вестерос. Возможно даже вместе с Ночным дозором и Застеньем.

Еще по слухам, будущий Визерис II имел шансы попасть на работу в дом подушек, но происхождение спасло его от такой судьбы.

Если я правильно путаю, то малолетки Джейхерис и Алисанна сидели в заложниках... на Драгонстоуне и по-сути под присмотром и руководством бабушки Висеньи свои бомбардировщики осваивали.

О, спасибо за уточнение. Значит эта теория отпадает, возможно все-таки права ЛедиЛёд. Но тем ценнее делаются драконоведческие записи и труды септона Барта - десницы короля Джейхериса.

Вот беда и горе! Не имеющие да прознают, владеющие да оскудеют
Вы опять тихо сливаетесь с темы: "Вот яяяя считаю и "фэ"" - не получится в блокнотик я вас уже внесла
Многа букафф, смысла нет.
Вы второй раз за вечер призываете отправить вас в игнор - если все жмакнут кнопку, кто ж вас читать будет?

В вашем посте 6 смайлов и 4 строчки, из них две посвящены мне лично, а еще две содержат какие-то общие дежурные фразы. Вы точно уверены, что хотите поговорить со мной именно о саге Мартина? )

 

[Анонимус-сан]

Возможно даже вместе с Ночным дозором и Застеньем.

Их бы не купили.

 

[ЛедиЛёд]

Более того, на наших глазах на примере Джоффри "Велариона" видна явная деградация обучения, когда актуальный драконий лорд элементарно не знает базовых правил использования драконов. Не в курсе, что оседлать чужого дракона он не может. Тирион не драконий лорд. Дени родилась в семье почти через 155 лет, и общалась из родни с одним Визерисом, и то они это знают и понимают.

Мммм... прошу прощения, но вы, кажется, не учитываете один момент. Начиная с Невероятного, знания о драконах тщательно выискивались, записывались и свободно распространялись в кругу образованных людей (неважно, сколь узок был этот круг по сравнению со всем населением Вестероса). Но до того времени... Все, что касалось драконов, скорее всего, было тайной за семью печатями. Даже писания Барта предназначались только очень узкому кругу архимейстеров Цитадели - его книги не переписывали в сотнях экземплярах (во всяком случае, я поняла пока именно так).
В этом случае нет ничего удивительного в том, что Тирион и Дени знают о драконах то, чего не ведал Джоффри.

 

[Leksy]

В вашем посте 6 смайлов и 4 строчки, из них две посвящены мне лично, а еще две содержат какие-то общие дежурные фразы. Вы точно уверены, что хотите поговорить со мной именно о саге Мартина? )

Сейчас нет, выйдет "ПиК" - подискутируем.

 

[ЛедиЛёд]

Франклин Фарман определённо претендует на звание величайшего идиота пост-мейгоровского периода. Нет бы порадоваться, что его дыра внезапно стала чуть ли не второй столицей страны, так он был обижен, мол, Рейна его затмевает, да и вообще не на том брате посмела жениться. Воистину, нет логики более женской, чем логика отвергнутого мужчины.

В какой-то степени, полагаю, и деньги свою роль сыграли. Ибо сколько овец нужно дракону?
В общем-то, присутствие Рейны на Светлом было достаточно разорительным, и нужно быть хорошим дельцом (и дипломатом), чтобы суметь извлечь прибыль от обретения принцессы с драконом.

 

[Лльюиллл]

Я бы не стал из ситуации с Джоффри делать выводы в любую сторону по поводу знаний Таргов о драконах. Джоффри 13, он сидит в замке полгода, Рейенира его никуда не пускает, ни в сражениях участвовать ни на драконе полетать. А тут его любимого дракона собрались убить, а мать и тут не отпускает. При таком раскладе все уроки могут выскочить из головы. К тому же в юности мало кто думает о своей смертности, тем более внезапной. А судя по отсутствию системы в разведении драконов ( то яйцо кладем в колыбель, то не кладем) у Таргов очень давно все было печально с знаниями по предмету. Они и особо не интересовались, кстати. На редкость утилитарный подход.

 

[Анонимус-сан]

В общем-то, присутствие Рейны на Светлом было достаточно разорительным, и нужно быть хорошим дельцом (и дипломатом), чтобы суметь извлечь прибыль от обретения принцессы с драконом.

Породнившись с королевским домом Фарманы и так уже прыгнули выше головы. Такому незначительному дому повезло бы уже Ланнистера захомутать, а тут целый Таргариен с драконом. Основная проблема, полагаю, была конкретно в женихе. Эндроу не наследник, да ещё и слабак, не способный продвигать интересы своего дома. И я представляю, как пригорало у Франклина, которого фактически послали в известном направлении. Впрочем, Франклин сам по себе дурак. Будь Рейна не такой тихоней, очень скоро ему пришлось бы не в треске барахтаться, а своему сюзерену в Кастерли Рок объяснять, какого иного он всю контору подставляет и не желает ли его светлость надеть чёрное.

 

[Лльюиллл]

Учитывая сколько раз железнорожленные грабили его родной остров, все таки Фарман дурак уровня Лунатика. Я понимаю в Олдтауне сидеть и овец считать, а тут, под боком кракенов

 

[Karhold]

А Ларра Рогаре поклонялась интересным богам:

Все это двор и королевство, возможно, и приняли бы со временем, не упорствуй леди Ларра в своем желании поклоняться собственным богам. Она не почитала ни Семерых, ни Старых Богов Севера. Ее молитвы были обращены к многочисленным богам Лиса: шестигрудой кошке Пантере, Индросу Сумерек, который был мужчиной днем и женщиной ночью; Баккалону, Бледному Отроку-воину, и безликому Саагейлю, посылавшему людям боль.

All this the court and kingdom might have come to accept in time, had Lady Larra not also insisted upon keeping her own gods. She would have no part in the worship of the Seven, nor the old gods of the northmen. Her worship was reserved for certain of the manifold gods of Lys: the sixbreasted cat goddess Pantera, Yndros of the Twilight who was male by day and female by night, the pale child Bakkalon of the Sword, faceless Saagael, the giver of pain.

 

[LaL]

Породнившись с королевским домом Фарманы и так уже прыгнули выше головы. Такому незначительному дому повезло бы уже Ланнистера захомутать, а тут целый Таргариен с драконом. Основная проблема, полагаю, была конкретно в женихе. Эндроу не наследник, да ещё и слабак, не способный продвигать интересы своего дома. И я представляю, как пригорало у Франклина, которого фактически послали в известном направлении. Впрочем, Франклин сам по себе дурак. Будь Рейна не такой тихоней, очень скоро ему пришлось бы не в треске барахтаться, а своему сюзерену в Кастерли Рок объяснять, какого иного он всю контору подставляет и не желает ли его светлость надеть чёрное.

Знаете, Мартину удалось рассмотреть мой любимый вариант супружеского счастья - рай в шалаше. Шалаш не выдержал счастья

А так, брак интереснейший во всех смыслах. С одной стороны - мезальянс. Помнится, как ахала Санса, когда ей с какого-то перепугу брак с межевым рыцарем померещился. А здесь дважды королева вышла замуж даже не за рыцаря, а второго сына лорда средней руки, приживале при отце и брате. А потом брак стал даже интересней... этакий вариант брака Ренли, но в женском варианте .

 

[Меда]

Кажется, в 7к самый опасный зверь - котенок. Дейнерис Джейхейрисовне дали котенка - девочка умерла, Рейнис завели котенка - девочку убили, Дейлле завели котенка ... тоже ничего хорошего.
Ну это ж черная метка какая-то!

 

[Karhold]

А Баккалон случаем не бог смерти?

Его статуя есть в храме Многоликого:

Верующие являлись в Черно-Белый Дом почти всегда в одиночку. Они ставили свечи к выбранному ими алтарю, молились у пруда, порой плакали. Некоторые, испив из черной чаши, погружались в сон, но таких было мало. Здесь не устраивалось служб, не звучали песнопения, не возносились хвалы. Храм никогда не бывал полон. Порой кто-то из прихожан просил встречи со жрецом, и добрый человек или девочка уводили его в святилище, но такое опять-таки случалось редко.
Всего вдоль стен, окруженные свечами, стояли тридцать богов. Старухи, как заметила Арья, предпочитали Плачущую, богатеи — Ночного Льва, бедняки — Путника в плаще с капюшоном. Солдаты поклонялись Баккалону, Бледному Отроку, моряки — Луноликой Деве и Сардиньему Королю. У Неведомого был свой алтарь, хотя к нему почти никто не ходил. Как правило, у его ног мигала одна-единственная свеча. Это ничего, сказал добрый человек. У него много ликов и много ушей, чтобы слышать нас.

 

[Убийца Матрешек]

Fut это отсылка к другому произведению Мартина) "И берегись двуного кровь пролить", где были весьма упоротые последователи Баккалона

 

[Убийца Матрешек]

Кстати в ПлиКр не упомянут Реймонт Баратеон - королевский гвардеец при Эйнисе и Мейгоре, сын Ориса Баратеона. Он был в Сыновьях Дракона и некоторые думали, что он порезал Мейгора по просьбе брата. А тут такой облом

 

[Джей]

И… Самая большая интрига после чтения конца книги - так и не стало понятно, как умерли последние драконы. Вернее, стало непонятнее - после ПиК и Мира всё как-то было очевиднее, заговор мейстеров все вроде бы объяснял, а теперь - ничего не объясняет.
Живые драконы на конец ПЛИП:
1. Утро -живой и, главное, вполне нормальный дракон - Рейна на нём даже летала
2. Среброкрылая - на Красном Озере
Пропавшие в никуда:
3. Овцекрад - типа улетел из Зимних гор в закат
4. Каннибал - пропал
Драконы Шрёдингера:
5. Дракон Алис Риверс - то ли есть, то ли нет, и её история никак не закончилась
6. Последний дракон из Межевого рыцаря - судя по всему, не Утро

Таргариены ещё ничего не поняли - и даже кладут драконьи яйца в колыбели, хотя это плохо сочетается с историей про то, как Эйгон заставил Визериса отправить его драконье яйцо на ДК, потому что не мог терпеть его присутствие.
С другой стороны - дракон Лейны младшей оказался мутантом, и это мейстерами не объяснишь.

Хронологически, последние рождённые драконы - это драконы детей Эйгона II и Утро. При этом, проблемы начались раньше - умерший первый дракон Рейны, невылупившийся дракон Визериса, драконоподобный ребёнок Рейниры, ребёнок Лейны от Деймона вроде бы тоже был таким(?).

Вообще, подозрительно все проблемы с драконами, нам известные произошли среди потомков Деймона. У него шесть детей. Из них:
1. Два - мертворожденные и драконоподобные
2. У двух детей проблемы с вылуплением драконов из яиц - дракон Визериса не вылупился вообще, дракон Рейны умер… Правда, появившийся затем Утро здоровый - видимо, везение.
3. У оставшихся двух детей все было в порядке - Эйгон и Бейла, но их детям Гены не передались - собственно, пример Лейны с её драконом-мутантом довольно печальный
Ну и симметрия его детей от двух браков: ребёнок с драконом-ребёнок без дракона-мертворожденный ребёнок тоже довольно странная.
Полное отсутствие проблем у других Таргариенов в этот период… Странно. Возможно, выборка плохая, потому что выжили только дети Деймона(но проблемы пошли раньше), возможно, наоборот, это с Деймоном было что-то не то? Его прокляли? Мутация? И последующее вымирание - только следствие отсутствия подходящих кандидатов?

Вообще, было бы логично, если первый том закончился вымиранием драконов - но, видимо, не судьба. И самое обидное - ответов на все вопросы мы так никогда и не узнаем, ибо вероятность выхода второго тома ещё меньше вероятности выхода Ветров Зимы.

 

[Orys]

Вообще, подозрительно все проблемы с драконами, нам известные произошли среди потомков Деймона. У него шесть детей. Из них:
1. Два - мертворожденые и драконоподобные
2. У двух детей проблемы с вылуплением драконов из яиц - дракон Визериса не вылупился вообще, дракон Рейны умер… Правда, появившийся затем Утро здоровый - видимо, везение.
3. У оставшихся двух детей все было в порядке - Эйгон и Бейла, но их детям Гены не передались - собственно, пример Лейны с её драконом-мутантом довольно печальный

На счет количества мертворожденных детей Дэймона поправлю. Миссария тоже недоносила:

Когда принц Деймон узнал, что наложница беременна, то одарил ее яйцом дракона, зайдя слишком далеко в своем самоуправстве. Король Визерис приказал ему вернуть яйцо и вернуться к законной супруге, грозя в противном случае обвинить его в измене престолу. Принц подчинился, поступив неблагородно, поскольку отослал Мисарию, без драконова яйца, в Лис, сам же, вновь оседлав дракона, полетел в Рунный Камень, в общество отвергнутой им «бронзовой суки». В шторм на Узком море Мисария потеряла дитя.

Может и шторм виноват, но учитывая предыдущую статистику...