• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

Orys

Знаменосец
История с Десницей это такая насмешка на то, что творилось в КГ.
Честно говоря, сейчас я думаю, что и этот эпизод, и история про высиживание яйца Эйгоном, и история про Алисенту отданную в бордель - это именно выдумки. Я пока весь текст не прочитал, ограничился теми кусками, которые не нашли полноценного освещения в других хрониках, типа Мира, но это уже достаточно очевидно. Королева Алисента так бодро (и не к добру) берется за руль после реставрации своего сына, что очевидно, что даже если распоряжение такое и было, то до борделя на потеху всей КГ она явно не доехала, и мозгами свихнулась уже сильно позже.
 

first

Удалившийся
Честно говоря, сейчас я думаю, что и этот эпизод, и история про высиживание яйца Эйгоном, и история про Алисенту отданную в бордель - это именно выдумки. Я пока весь текст не прочитал, ограничился теми кусками, которые не нашли полноценного освещения в других хрониках, типа Мира, но это уже достаточно очевидно. Королева Алисента так бодро (и не к добру) берется за руль после реставрации своего сына, что очевидно, что даже если распоряжение такое и было, то до борделя на потеху всей КГ она явно не доехала, и мозгами свихнулась уже сильно позже.
Грибок вообще намного забавнее Тириона. Очень симпатичный человечек был. :happy:
 

po6epm

Знаменосец
В конце-концов, если правильно драконов разводить, то у тебя их будет больше/они будут крупнее, чем у других, а это больше власти и влияния в Республике.
Ну вот Таргариены были не колдунами-многоженцами, а валирийскими аутсайдерами, стало быть, не умели они как следует драконов разводить. А если кто умел, с какой стати стал бы с ними этими знаниями делиться?
на наших глазах на примере Джоффри "Велариона" видна явная деградация обучения, когда актуальный драконий лорд элементарно не знает базовых правил использования драконов. Не в курсе, что оседлать чужого дракона он не может
Тем не менее, оседлал.
 

Orys

Знаменосец
Ну вот Таргариены были не колдунами-многоженцами, а валирийскими аутсайдерами, стало быть, не умели они как следует драконов разводить. А если кто умел, с какой стати стал бы с ними этими знаниями делиться?

У Эйнара Таргариена, переехавшего на Драконий камень, в матчасти упоминаются жёны, во множественном числе, с которыми он уехал в свои новые владения. Из матчасти же мы знаем, что многоженство в Валирии случалось редко, и занимались им как раз "принцы-колдуны". Выводы, как говорится, делайте сами.

Не в курсе, что оседлать чужого дракона он не может
Тем не менее, оседлал.
Валар моргулис.
 

Leksy

Знаменосец
К поздним драконовластным Таргам. Поколению Рейниры и Эйгона II. Возможно, даже поколению Визериса I.
У них вон дети ходют необразованные, самым простым вещам необученные, которые даже Тирион в основной саге знает. Да что там Тирион, Мормонт знал, что Дени нужно еще 2 всадника и сама она аж 3 драконов разом не займет.

Так что 1 дракон на 1 всадника - это даже никакой не секрет драконоводства, а общедоступная информация, которую в Вестероссе знает любой мало-мальский образованный человек. То, что поздние драконовладыки даже такому не учили своих детей, младшее поколение династии, отлично объясняет, почему катастрофа была неизбежна. Детишки по-сути о зверушке на которой им предстоит летать даже самых простых вещей не знают, которые через 170 лет лордам из простых, не драконокровных семейств известны. Как же они будут этих драконов выводить?

Когда все получалось "по щучьему велению", все было хорошо, но стоило возникнуть заминке - ремонтировать поломку оказалось просто некому. За любыми животными нужен специальный уход. За магическими - магический, ага.
Вот беда и горе! Не имеющие да прознают, владеющие да оскудеют :oh::oh::oh:
Септон Барт тут притом, что у Таргариенов до Бэйлора были под рукой писания человека подробно изучавшего тему "откуда берутся драконы и с чем их едят". И это ответ на ваши слова о том, что Таргариенам просто некому было рассказать об их драконах.
Он, например про пол драконов рассказал, или про то, что к их выведению причастна магия крови. Если ваши драконы вымирают, может пора начинать штудировать что-нибудь про магию крови на древневалирийском? Эйгон Невероятный вон занялся этим, но не по горячим следам, а еще через 100 лет, и то многое важное и нужное накопал. Проблема вымирания драконов в вопиющем отсутствии любопытства у тех поколений Таргариенов, которые потеряли драконов. Родись в их поколении хоть кто-то подобный мейстеру Эймону - этого могло и не случиться.
Вы опять тихо сливаетесь с темы: "Вот яяяя считаю и "фэ"" - не получится :p в блокнотик я вас уже внесла :smirk:
Демагогия какая-то. Таргариены прекрасно знали, что драконы существуют, более того, они видели в них основу своей власти. Реакция и Эйгона и Рейниры на потерю драконов примерно одинакова: "срочно нужны новые, или все пропало". Полный консенсус у них вышел на эту тему. И причем тут айфоны?
Многа букафф, смысла нет.
Так я никого не неволю меня читать. Но по-моему, вы просто упустили часть дискуссии и отнесли ее не к тому периоду. Всегда можно вернуться назад и посмотреть о чем речь.
Вы второй раз за вечер призываете отправить вас в игнор - если все жмакнут кнопку, кто ж вас читать будет? :not guilty:
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Это прекрасно:
"There was as well a strapping red-haired man-at-arms who claimed to be a bastard son of Maegor the Cruel. By way of proof he brought his mother, an aged innkeep’s daughter who said that she had once been raped by Maegor. (The lords were prepared to believe the fact of rape, but not that the act had gotten her with child.)"
"Ещё был здоровенный рыжий воин, утверждавший, что он бастард Мейгора Жестокого. В качестве доказательства он предоставил свою пожилую мать, дочь трактирщика, которая заявила, что её однажды изнасиловал король Мейгор. (Лорды были готовы поверить в факт изнасилования, но не в то, что он зачал ребёнка").(p.350)
 

Нимврод

Знаменосец
Это прекрасно:
"There was as well a strapping red-haired man-at-arms who claimed to be a bastard son of Maegor the Cruel. By way of proof he brought his mother, an aged innkeep’s daughter who said that she had once been raped by Maegor. (The lords were prepared to believe the fact of rape, but not that the act had gotten her with child.)"
"Ещё был здоровенный рыжий воин, утверждавший, что он бастард Мейгора Жестокого. В качестве доказательства он предоставил свою пожилую мать, дочь трактирщика, которая заявила, что её однажды изнасиловал король Мейгор. (Лорды были готовы поверить в факт изнасилования, но не в то, что он зачал ребёнка").(p.350)
Типикал Мейгор.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Типикал Мейгор.
В данном случае более интересен ход мысли человека, который считает, что если его мать изнасиловал король ("И если я неоднократно удостаивал твою мать [половым актом], это не делает тебя моим сыном"(с) епископ Конрад из "Саги о Рейневане"), то это автоматически даёт ему какие-то права на престол.
Так что это, скорее, типичный феодализм.
 

Luke Dayne

Наемник
Но, вы навели меня на мысль. Точные и тайные знания о драконах могли умереть в семье Таргариенов примерно вместе с Мэйгором и Висеньей, т.е. с последними представителями семьи, которые были современниками Эйгона Завоевателя хотя бы в относительно взрослом возрасте. Дальше мог образоваться определенный возрастной провал, пара старших детей Эйниса очень молоды и далеко от отца и двора когда он умер. Сам Эйнис скончался внезапно. Визерис-старший, Джейхерис и Алисанна - малолетки. При этом Визериса убили, Джейхерис и сестра находились по-сути в изгнании.
Если я правильно путаю, то малолетки Джейхерис и Алисанна сидели в заложниках... на Драгонстоуне и по-сути под присмотром и руководством бабушки Висеньи свои бомбардировщики осваивали.
 

Меда

Удалившийся
Но всё же интересно, откуда такая верность Мейгору. Идеологии у него никакой особо не было.
У кровавых убийц, тиранов и захватчиков, которых убила собственная табуретка, идеологии никогда нет. Особенно, если табуретка уже сделала свое черное дело, и к власти пришел законный более лучший король:angelic:
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Мартин любит "Проклятых королей" Мориса Дрюона. Почему у Дрюона (и вообще во французской истории) короли - проклятые? Потому что их проклял в 1314 году магистр тамплиеров Жак де Молэ, посулив осудившим его на смерть врагов в течение года. Ну и да, и король Филипп, и папа римский Климент V умерли в том же 1314 году, а проклятие тамплиеров конспирологи продолжают чуть ли не до казни Людовика XVI революционерами. У Дрюона проклятие выглядит так:

Ночь выдалась холодная, с реки порывами налетал ветер. Пламя факелов, отражавшееся в воде, бежало по ее зыби длинными багровыми струйками.
Мессир Алэн де Парейль, в шлеме с поднятым забралом, храня свой обычный скучающий вид, красовался на коне перед строем лучников.
Костер сложили выше человеческого роста; главный палач и его подручные в красных кафтанах и с капюшонами на голове, с озабоченным видом людей, которым хочется выполнить свое дело как можно лучше, суетились вокруг, подравнивали сложенные дрова, готовили охапки хвороста про запас.
На вершине костра стояли привязанные к столбам Великий магистр Ордена тамплиеров и приор Нормандии, лицом к королевской галерее. Для вящего бесчестья на голову им водрузили бумажные митры, какие обычно надевают на еретиков. Ветер играл их длинными бородами.
<...>
Коварный язык пламени подкрался к нему, опалил бороду, в мгновение ока уничтожил бумажную митру, поджег седые волосы.
Толпа безмолвствовала в оцепенении. Людям казалось, что на их глазах жгут безумного пророка.
Лицо Великого магистра, пожираемого пламенем, было повернуто к королевской галерее. И громовой голос, сея страх, вещал:
- Папа Климент... рыцарь Гийом де Ногарэ, король Филипп... не пройдет и года, как я призову вас на суд Божий и воздается вам справедливая кара! Проклятие! Проклятие на ваш род до тринадцатого колена!..
Пламя закрыло ему рот и заглушило последний крик Великого магистра.


У Мартина, соответственно, есть натурально безумный пророк Пастырь, обещающий своим гонителям смерть "до конца года". Правда, с концом года не очень получилось, но проклятие сбылось - ни лорд Боррос, ни король Эйгон на свете не зажились.

Когда пророка привели к Железному Трону, чтобы свершить над ним правосудие, Пастырь отказался каяться или признать измену, но указал на короля обрубком руки и сказал его милости: «Не окончится еще этот год, как мы свидимся в преисподней» — точно то же он говорил и захватившему его Борросу Баратеону. За эту дерзость Эйгон велел вырвать Пастырю язык раскаленными щипцами, после чего приговорил его пророка и его «соумышленников по измене» к смерти через сожжение.
В последний день года двести сорок одного «босоногого агнца» — всех самых пылких и убежденных приверженцев Пастыря — вымазали смолой и приковали к столбам вдоль мощеной проезжей улицы, уходящей на восток от Сапожной площади и ведущей на холм к Драконьему Логову. Как только прозвонили колокола городских септ, отмечая конец старого года и приход нового, король Эйгон II в своих носилках двинулся по улице (с тех пор известной как Путь Пастыря вместо прежнего названия «Холмовая улица»), а по бокам ехали конные рыцари с факелами, поджигая скованных агнцев и тем освещая дорогу королю. Так его милость поднялся на самую вершину холма, где среди пяти драконьих голов был прикован сам Пастырь. Эйгон, оперевшись на двух рыцарей Королевской гвардии, поднялся с подушек, доковылял до столба, к которому был прикован пророк, и поджег его собственноручно.
 

Меда

Удалившийся
"For the rest of us, the Hand’s words conjured visions of Old Valyria before the Doom, when dragonlord contended with dragonlord for supremacy. It was an awful vision."
Перечитываю, и вот интересная фраза.
Это об интригах и боях за влияние, от которых еще по мнению других драконьих лордов сбежал Эйнар? Или в Валирии непосредственно перед Роком был свой Танец? Или это вообще - о том, что было во время расцвета Империи?
 

Karhold

Знаменосец
Забыли, что Солнечное Копье не горело драконьим пламенем. поправят к следующему изданию (вместе с именем лорда Карона)
По-моему, лорда Карона зовут Ройс, а не Оливар. Текст ещё несколько раз называет его именно Royce Caron.
Он вошел в состав регентского совета:
Over them would sit a council of regency, consisting of Lady Jeyne Arryn of the Vale, Lord Corlys Velaryon of Driftmark, Lord Roland Westerling of the Crag, Lord Royce Caron of Nightsong, Lord Manfryd Mooton of Maidenpool, Ser Torrhen Manderly of White Harbor, and Grand Maester Munkun, newly chosen by the Citadel to take up Grand Maester Orwyle’s chain of office.
Затем лорд Карон отправился назад в Дорнийские Марки, т.к. на границе с Дорном начались волнения(видимо, дорнийские лорды хотели показать свою удаль, соперничая из-за внимания семнадцатилетней "новой Нимерии" - Алиандры Мартелл.)
There were ominous stirrings along the Dornish Marches too, for Dorne had a new ruler in the person of Aliandra Martell, a brazen girl of ten-and-seven who fancied herself “the new Nymeria” and had every young lord south of the Red Mountains vying for her affections. To deal with their incursions, Lord Caron took his leave of King’s Landing as well, hastening back to Nightsong in the Dornish Marches.
И далее Ройс Карон упоминается в связи с тем, что Мутон просил отложить принятие решений до тех пор, пока Джейн Аррен и Ройс Карон не будут вызваны в столицу. Но лорд Пик настаивал, что они потеряли места в регентском совете, когда покинули Королевскую Гавань:
Manfryd Mooton was bedridden, still recovering his strength after his battle with the fever, and asked that any decisions be postponed until Lady Jeyne Arryn and Lord Royce Caron could be summoned back from the Vale and the Dornish Marches to take part in the deliberations. His colleagues would have none of it, however, Lord Peake insisting that the former regents had given up their places on the council by departing King’s Landing.
В общем, правильно поступил Криган Старк, когда отказался стать одним из регентов:
It is reliably reported that Lord Cregan Stark was also offered a place amongst the regents, but refused.
 

assec

Знаменосец
Грибок вообще намного забавнее Тириона. Очень симпатичный человечек был. :happy:
Особенно ниже пояса. Что-то мне подсказывает, что после путешествия в Белую Гавань с лордом Мандерли, Гриб Поганкин попал за Стену, где дал начало славному роду весельчаков и балагуров с большим достоинством. Одного из отпрысков того рода, мы знаем. Он сказал о своем семейном признаке:
« у меня и ополовиненный в два раза длиннее, чем у всех остальных»
TormundGiantsbane.gif
 

Лльюиллл

Оруженосец
Положу сюда еще. Дедушка о Пламя и крови : This is a book that Daenerys might actually benefit from reading, but she has no access to Archermaester Gyldayn's crumbling manuscripts. So she's operating on her own there," Martin says in the clip. "Maybe if she understood a few things more about dragons and her own history in Essos, things would have gone a little differently."
So, what could be some of these details?
As he noted in another one of these videos, Daenerys ancestor Aegon the Conqueror decided to take over Westeros and unify the Seven Kingdoms, not out of a pure desire for power, but a vision.
"There is a lot of speculation that in some sense he saw what was coming 300 years later, and wanted to unify the Seven Kingdoms to be better prepared for the threat that he eventually saw coming from the north—the threat that we are dealing with in A Song of Ice and Fire," Martin said.
 

Daena

Знаменосец
Якобы Аэгон 1й предвидел возвращение Иных. Хоть в книге на это и не намека.
Элио уже это объяснил - рекламный ход для зрителей сериала. Он говорит, что дескать некоторые фанаты спекулируют, а может Эйгон знал и потому старался (а не чтобы завоевати и всем владети) - сам он не говорит, что это правда, просто использует эти спекуляции для фанатов сисек Эмилии Кларк и кислых щей Харингтона.
 

first

Удалившийся
Элио уже это объяснил - рекламный ход для зрителей сериала. Он говорит, что дескать некоторые фанаты спекулируют, а может Эйгон знал и потому старался (а не чтобы завоевати и всем владети) - сам он не говорит, что это правда, просто использует эти спекуляции для фанатов сисек Эмилии Кларк и кислых щей Харингтона.
В простонародье это называется СПГС - синдром поиска глубинного смысла.:)
 
Сверху