«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[Orys]

Так тесно связано аль нет?

Септон Барт, глас Мартина в вопросе высших тайн, считал что связаны. Мол вывели с помощью кровной магии из виверн и огненных червей.
Труды Барта сожгли при Бэйлоре Благословенном, внуке Рейниры, то есть ранее они были вполне доступны королевской семье.

Мартин, любим тебя за реализм, но какова фиолетовава слоника поздние Тарги не всё знали

И даже не стремились узнать, что характерно. Первые известные нам поиски драконьего знания по всему миру предпринял Эйгон Невероятный, век спустя после смерти последних драконов.
И он, что характерно, разыскал даже обрывки обряда, который позднее исполнила Дени. То есть, это не так что бы совсем нельзя найти на стороне. Но еще проще не потерять знания семьи.

Серьезно, знания не передавались из поколение в поколение

Это-то как раз и странно.

, никто не доносил информацию до "поздних Таргов", но они виноваты? .

А кто со стороны должен был до них эти знания донести, если они последняя в мире драконовластная семья? Ну, вот септон Барт, еще есть.

Еще вариант: последними Таргами, которые знали ВСЁ, были Визерася и Рейнира. Рейнира - я сужу по ее обмолвкам "ах, он же не знает" и стремлению на ДК с уверенностью обретения драконов. Но она не успела ничего передать своим младшим сыновьям. А Деймон и его дочери, судя по всему, сами толком ничего не знали, ибо Визерис брату совершенно не доверял.
Вот так носители знаний и вымерли. Тексту такая гипотеза вроде не противоречит.

Возможный вариант, но полностью ему поверить мне мешает вот что. "Он не знает" Рейниры относится к тому факту, что сынок решил прокатится на ее драконе, но не знал, что оседлать чужого дракона нельзя. Но... эта информация известна не только мейстерам, но даже простым персонажам из основной саги, там где "Даже Завоеватель и его сестры не осмеливались..." и далее по тексту. По-моему Тирион приводит эту цитату. И Дени по-рассказам знает, что сможет летать только на одном. Так что конкретно эта информация не секрет от слова совсем и не представляет из себя какую-то высшую тайну. Знание про то, что у дракона одновременно может быть только 1 наездник - не утрачено даже во времена Дейенерис. Понятия не имею, почему сыну Рейниры этого не сказали и "он не знал".

Но, вы навели меня на мысль. Точные и тайные знания о драконах могли умереть в семье Таргариенов примерно вместе с Мэйгором и Висеньей, т.е. с последними представителями семьи, которые были современниками Эйгона Завоевателя хотя бы в относительно взрослом возрасте. Дальше мог образоваться определенный возрастной провал, пара старших детей Эйниса очень молоды и далеко от отца и двора когда он умер. Сам Эйнис скончался внезапно. Визерис-старший, Джейхерис и Алисанна - малолетки. При этом Визериса убили, Джейхерис и сестра находились по-сути в изгнании.

Но это все равно не объясняет, почему Таргариены не интересовались вопросом на научной основе вплоть до Эйгона Невероятного и Эймона Мейстера. Ну и Благословенный Бэйлор натворил большой беды велев спалить манускрипты Барта.

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

чтобы выписывать сексуальную девиацию там, где этого совершенно не требуется.

не совсем по теме потому

Спойлер

А есть случаи в реальной истории с реальными людьми, когда это требуется? Эта девиация.Будто все как-то по высокому замыслу. если в реале так, почему в книге это должно быть по-особенным причинам?
Ничего такого портящего сюжет в этом факте я не вижу. ну есть и есть. Там он и жизнеопасные девиации описывает, и ничего.

 

[assec]

Ночной Дозор был бы очень рад получить в свои ряды младенца)

Его сразу избрали бы Лордом Командором

 

[Меда]

Его сразу избрали бы Лордом Командором

 

[assec]

Совершенно верно. Самый лучший способ - провозгласить младенца и тянуть с его родственников ништяки.

 

[Leksy]

Уфф, сложно вас читать, очень сложно....
1)

Септон Барт, глас Мартина в вопросе высших тайн, считал что связаны. Мол вывели с помощью кровной магии из виверн и огненных червей.
Труды Барта сожгли при Бэйлоре Благословенном, внуке Рейниры, то есть ранее они были вполне доступны королевской семье.

При чем тут септон Барт, если моя реплика относилась к вашим словам:

И тут опять не могу удержаться, что бы не высказать "фэ" по поводу того, какие же бестолочи поздние Таргариены в вопросах драконоводства

2)

Возможный вариант, но полностью ему поверить мне мешает вот что. "Он не знает" Рейниры относится к тому факту, что сынок решил прокатится на ее драконе, но не знал, что оседлать чужого дракона нельзя. Но... эта информация известна не только мейстерам, но даже простым персонажам из основной саги, там где "Даже Завоеватель и его сестры не осмеливались..." и далее по тексту. По-моему Тирион приводит эту цитату. И Дени по-рассказам знает, что сможет летать только на одном. Так что конкретно эта информация не секрет от слова совсем и не представляет из себя какую-то высшую тайну. Знание про то, что у дракона одновременно может быть только 1 наездник - не утрачено даже во времена Дейенерис. Понятия не имею, почему сыну Рейниры этого не сказали и "он не знал".

Трижды перечитывала.
Если знание про то, что 1 дракон=1 всадник не утрачено "даже во время Дейнерис" (специально для вас выделила вашу же цитату фиолетовым), к каким "поздним Таргам" была претензия?
3)

И даже не стремились узнать, что характерно. Первые известные нам поиски драконьего знания по всему миру предпринял Эйгон Невероятный, век спустя после смерти последних драконов.
И он, что характерно, разыскал даже обрывки обряда, который позднее исполнила Дени. То есть, это не так что бы совсем нельзя найти на стороне. Но еще проще не потерять знания семьи.

Претензия из серии "ну такое" Вы предъявите претензию реальным предкам, какого они не пользовались айфонами? Круто рассуждать со стороны - зная завязку, историю и развязку.

 

[Меда]

Совершенно верно. Самый лучший способ - провозгласить младенца и тянуть с его родственников ништяки.

Ну это да.
Хотя, какие ништяки с Эйгона, Бейлора или Дейрона?
Но Ягодку бы таким ЛК можно было дразнить

 

[Dora Dorn]

Еще "милая" деталь. Эйегон 4й в 1,5 года проверял размеры/хрупкость черепа брата -младенца Эйемона при помощи драконьего яйца.

Ну еще бы, чой-та всеобщее внимание не на нем сосредоточено Убрать отвлекающий фактор!

Для такого возраста ситуация самая рядовая, но все, что автор хотел этим сказать, он, безусловно, сказал. Режим "помоги себе сам" у Эймона не за горами...

До десятилетнего командующего Эйгона нужно было бы еще долго кормить и растить. А запасы не резиновые

Наконец-то тут что-то дельное обсуждается, а то я уж отписываться хотела...

 

[Fut]

Ну я ж говорила, что милейшая Алисанна мужика и ограбила!

Ограбила то она не его, а других.
Аларик больше на щенка смахивает, который ведется на любую ласку, чем на волка ей богу.

 

[first]

На мой взгляд отношение Септы к браку Джейхейриса и Алисанны неправдоподобно. Аэниса значит из столицы выгнали за брак Аэгона полуторного и Рэйны, Против Маегора крестовые походы годами шли, а тут веселится и ликует весь народ. Хоть какое то идиотское восстание должно было случиться. ИМХО.

Септа уже троеженство Мейгора признавала. Они были абсолютно сломлены и из них можно было веревки вить. Джейхейрис этим и занимался всё свое правление.

 

[Orys]

Трижды перечитывала.
Если знание про то, что 1 дракон=1 всадник не утрачено "даже во время Дейнерис" (специально для вас выделила вашу же цитату фиолетовым), к каким "поздним Таргам" была претензия?

К поздним драконовластным Таргам. Поколению Рейниры и Эйгона II. Возможно, даже поколению Визериса I.
У них вон дети ходют необразованные, самым простым вещам необученные, которые даже Тирион в основной саге знает. Да что там Тирион, Мормонт знал, что Дени нужно еще 2 всадника и сама она аж 3 драконов разом не займет.

Так что 1 дракон на 1 всадника - это даже никакой не секрет драконоводства, а общедоступная информация, которую в Вестероссе знает любой мало-мальский образованный человек. То, что поздние драконовладыки даже такому не учили своих детей, младшее поколение династии, отлично объясняет, почему катастрофа была неизбежна. Детишки по-сути о зверушке на которой им предстоит летать даже самых простых вещей не знают, которые через 170 лет лордам из простых, не драконокровных семейств известны. Как же они будут этих драконов выводить?

Когда все получалось "по щучьему велению", все было хорошо, но стоило возникнуть заминке - ремонтировать поломку оказалось просто некому. За любыми животными нужен специальный уход. За магическими - магический, ага.

При чем тут септон Барт

Септон Барт тут притом, что у Таргариенов до Бэйлора были под рукой писания человека подробно изучавшего тему "откуда берутся драконы и с чем их едят". И это ответ на ваши слова о том, что Таргариенам просто некому было рассказать об их драконах.
Он, например про пол драконов рассказал, или про то, что к их выведению причастна магия крови. Если ваши драконы вымирают, может пора начинать штудировать что-нибудь про магию крови на древневалирийском? Эйгон Невероятный вон занялся этим, но не по горячим следам, а еще через 100 лет, и то многое важное и нужное накопал. Проблема вымирания драконов в вопиющем отсутствии любопытства у тех поколений Таргариенов, которые потеряли драконов. Родись в их поколении хоть кто-то подобный мейстеру Эймону - этого могло и не случиться.

Вы предъявите претензию реальным предкам, какого они не пользовались айфонами?

Демагогия какая-то. Таргариены прекрасно знали, что драконы существуют, более того, они видели в них основу своей власти. Реакция и Эйгона и Рейниры на потерю драконов примерно одинакова: "срочно нужны новые, или все пропало". Полный консенсус у них вышел на эту тему. И причем тут айфоны?

Уфф, сложно вас читать, очень сложно....

Так я никого не неволю меня читать. Но по-моему, вы просто упустили часть дискуссии и отнесли ее не к тому периоду. Всегда можно вернуться назад и посмотреть о чем речь.

 

[Анонимус-сан]

Ну я ж говорила, что милейшая Алисанна мужика и ограбила!

Да не его она ограбила, а неких лордов. Скорее всего Амбера и Карстарка.

 

[Orys]

Самовыпил лорда Стокворта сразу после Мэйгора выглядит как аллюзия на Гитлера и его соратников...

 

[Анонимус-сан]

Самовыпил лорда Стокворта сразу после Мэйгора выглядит как аллюзия на Гитлера и его соратников...

Но всё же интересно, откуда такая верность Мейгору. Идеологии у него никакой особо не было.

 

[first]

По-моему явнее ориентацию Рейны можно было описать, если бы только она ходила с плакатом "сплю с бабами".

Она лесбиянка с детства. Всю её жизнь она находила себе подружек. Если бы не брак, то детей у неё бы и не было совсем.

 

[po6epm]

Когда все получалось "по щучьему велению", все было хорошо, но стоило возникнуть заминке - ремонтировать поломку оказалось просто некому. За любыми животными нужен специальный уход. За магическими - магический, ага.

Почему вы думаете, что обычная валирийская семья должна была уметь получать драконов магическим способом? Если 5000 лет драконы размножались естественным путем, зачем это знание? Может, были маги и книги в библиотеках, но всё же сгорело при Роке.

 

[assec]

Она лесбиянка с детства. Всю её жизнь она находила себе подружек. Если бы не брак, то детей у неё бы и не было совсем.

А ей, следовало, с детства дружками обзаводится? Как Ами- открой ворота?

 

[first]

даже хотела сделать шута - своим десницей.

История с Десницей это такая насмешка на то, что творилось в КГ. Вообще Грибок занимался всю историю именно этим. Он брал какие-то события и высмеивал их, добавляя несуразные подробности. Думаю, что если бы у нас был бы текст Грибка, то это было бы очевиднее, но уже из текущего понятно где он врал, зачастую.

А ей, следовало, с детства дружками обзаводится? Как Ами- открой ворота?

Она превращала своих компаньонок в шлюх, только с женщинами. Про неё ползли слухи еще до первого брака.

 

[Orys]

Почему вы думаете, что обычная валирийская семья должна была уметь получать драконов магическим способом? Если 5000 лет драконы размножались естественным путем, зачем это знание? Может, были маги и книги в библиотеках, но всё же сгорело при Роке.

"Обычные валирийские семьи" есть в Волантисе, может быть в Лисе. Семья, которая летает на драконах десятками поколений, куда более способна к магии и ловит драконьи глюки, уже не такая уж обычная. И просто не может не иметь хотя бы устного мануала по использованию/разведению драконов. В конце-концов, если правильно драконов разводить, то у тебя их будет больше/они будут крупнее, чем у других, а это больше власти и влияния в Республике.

Да и магией, в т.ч. магией крови, активно занимались как раз драконьи лорды (к которым относились и Таргариены) уже в самой Валирии, и эти же лорды-колдуны баловались многоженством. Даже про Висенью в книгах говорится, что она интересовалась чародейством (а обстоятельства рождения Мэйгора намекают, что не только интересовалась).

Но, вопрос, в итоге даже не в этом, в конце-концов и Леди Лёд и я, выше представили примерные гипотезы, как и когда основная часть мануала по разведению могла быть утрачена Таргариенами. Удивляет, почему не пытались его восстановить до времен Эйгона Невероятного, когда было уже как бы поздновато. Более того, на наших глазах на примере Джоффри "Велариона" видна явная деградация обучения, когда актуальный драконий лорд элементарно не знает базовых правил использования драконов. Не в курсе, что оседлать чужого дракона он не может. Тирион не драконий лорд. Дени родилась в семье почти через 155 лет, и общалась из родни с одним Визерисом, и то они это знают и понимают.

 

[first]

. Тексту такая гипотеза вроде не противоречит.

А тех ребят, которые занимались заботой о драконах перебила благодарная публика КГ во время восстания Пастыря.