Фигуры Дейенерис Таргариен III

[Areta]

Есть. Но бесчестности средств это не отменяет. "Ты спас нам жизнь, но пальцы как преступнику я тебе всё равно отрублю".

Ну вот есть же в Вестеросе умные люди

 

[бурундук]

Большинство рабовладельцев убито было восставшими рабами города, а не Безупречными. Это специально подчеркивается в юнкайской главе.

Принципиально не это, а приказ некоей Дейнерис Бурерожденной своему безупречному точечному пулемету.

 

[Lestarh]

Ага. И дракон в Апокалипсисе Иоанна Богослова тоже символ сами-понимаете-кого...

Ну "положительно-разумные драконы" это в общем следствие 60-х и бурного вдохновения буддизмом, китаизмом и прочей восточной мудростью. В европейской мифологии дракон - персонифицированное зло.
А "знаем кого" в общем-то кто только не символизировал...

Десять раз где-то давал эту цитату, а Дени и дальше обвиняют в "астапорском геноциде".

Понимаете, но ситуация когда "я приказала своим людям всех убить, но местные в общем и сами справились" это обвинение никак не снимает.

 

[gurvik]

Не подумайте, что я оправдываю Визериса и пытаюсь выписать портрет униженного и оскорбленного мученика. Просто мне непонятно, почему из Дени делают какую-то страдалицу, хотя экстраординарной несправедливостью ее судьба на фоне других не очень-то выделяется.

Не думаю, что Тайвин, выдавая Серсею за Роберта, или Хостер Талли, выдавая Кейтилин и Лизу за Старка и Аррена, вели себя так (см. цитату):

Он жестоко ущипнул ее тело под грубой тканью. - Не хочешь, так? - повторил он.
- Нет, - робко ответила Дени.

- Я не хочу быть его королевой, - проговорила она тоненьким голоском. - Прошу тебя, прошу тебя, Визерис, пойдем домой.
- Домой? - отвечал он негромко, но так, чтобы она могла слышать ярость в его тоне. - И как же мы попадем домой, милая сестрица? Родной дом у нас отобрали. - Визерис увлек сестру в тень подальше си-посторонних глаз, и пальцы впились в ее кожу. - И как же мы вернемся домой? - повторил он, имея в виду Королевскую Гавань, Драконий Камень и ту страну, которую они потеряли.
Дени, конечно, имела в виду лишь их комнату у Иллирио, а не истинный дом, но брат не хотел и слушать об этом. У него здесь не было дома. И тот большой дом с красной дверью не являлся ему родным. Пальцы Визериса впились в ее руку, он ждал ответа.
- Не знаю, - наконец дрожащим голосом проговорила она. Слезы закипали в глазах Дени.
- А я знаю, - отвечал он резко. - Мы направимся домой во главе войска, милая сестрица. Во главе войска кхала Дрого, вот так мы вернемся домой. И если для этого тебе нужно выйти за него замуж и лечь с ним в постель, значит, ты сделаешь это. - Он улыбнулся. - Я бы позволил всему его кхаласару отодрать тебя, моя милая сестрица, всем сорока тысячам мужчин и их жеребцам, если бы таким образом смог получить для себя войско. Радуйся, что тебя ждет только Дрого.

Похоже, что Визерис постоянно держал сестру в страхе (щипки, побои, ругань), приучая к покорности. Как есть рабовладелец. Вот тут уже без ИМХО.

 

[BFGIOk]

Тем более, на момент героической мессианской атаки Дени на работорговцев в мире ПЛиО некто Бран учится магии непосредственно из лесного интернета и как-то обходится без массовых казней.
А некая Арья учится у офигенно магических убийц. Которым тоже запрещены массовые казни по определению устава.
А еще есть некто Станнис вместе с некой рыжей особой. И даже они как-то не особенно практикуют сожжения городов.
Магии в мире сейчас ПЛиО полно и всем магам как-то не приходися для осознания собственной исключительности убивать-убивать-убивать.

Во-первых все они паразитируют на драконогенном усилении магии.
А во-вторых сегодня Вашим, несомненно высоким и обоснованным стандартам, не соответствуют Тарги, и вы их выпилите вместе с драконами. В следующем поколении Вам, возможно не угодят Старки с лютоволками, Рикон там взбесится например, и так поколений за пять никого не останется.

Кстати, ДЛ прямо так и говорит Брану: "люди скоро дорежут и нас, и лютоволков, и прочих всяких чудо-белочек" "Я последний из великанов", слыхали такой дискурс?

 

[abax]

Они были исполнены с явным обманом контрагента.

А само по себе это даже по современным меркам не предосудительно. Если я покупаю у вас акции, и вы думаете, что я собираюсь вкладываться в совместное инвестирование проекта - но я вам ничего такого не обещаю - никто меня не осудит, если завтра я вас выкину из совета директоров, перепрофилирую предприятие, а вы, рассчитывая заработать на этой сделке, в действительности разоритесь.
Торговля - прежде всего игра по правилам. Сотрудничества она не подразумевает, хотя и не исключает.

 

[Чёрный Рыцарь]

Во-первых все они паразитируют на драконогенном усилении магии.

Во-первых, почему у Вас усиление магии безусловно драконогенное? Версию, что драконы - продукт усиления магии в мире, а не её источник почему не рассматриваете?
А во-вторых, те же безликие, по-видимому, лица меняли и без этих ваших драконов.

 

[Fancy Soul]

Не думаю, что Тайвин, выдавая Серсею за Роберта, или Хостер Талли, выдавая Кейтилин и Лизу за Старка и Аррена, вели себя так

Как это отменяет тот факт, что девочки послужили для них разменной монетой? Первую брачную ночь Дени и Серсеи тоже сравнить?

Похоже, что Визерис постоянно держал сестру в страхе (щипки, побои, ругань), приучая к покорности. Как есть рабовладелец.

Дени тоже рабовладелец, не забываем.

 

[BFGIOk]

почему у Вас усиление магии безусловно драконогенное? Версию, что драконы - продукт усиления магии в мире, а не её источник почему не рассматриваете?

мне не хватает собственной лабораторной базы для рассматривать. Я принимаю на веру мэйстримное мнение, высказанное Архмейстером М., Куэйтой и ЛордомПиромантов

 

[бурундук]

Во-первых все они паразитируют на драконогенном усилении магии.

А почему это не драконы появились в результате повышения общего магического фона? Это вроде как логичнее гораздо.
Потому когда были драконы, магия Детей Леса спокойно себе дрыхла. Иные тоже дрыхли. А безликие никогда и не спали.

 

[Areta]

Как это отменяет тот факт, что девочки послужили для них разменной монетой? Первую брачную ночь Дени и Серсеи тоже сравнить?

 

[Lestarh]

Кстати, ДЛ прямо так и говорит Брану: "люди скоро дорежут и нас, и лютоволков, и прочих всяких чудо-белочек"

Увы, ксенофобия и конкуренция...

"Я последний из великанов", слыхали такой дискурс?

Один из самых трагичных в книге.

А во-вторых сегодня Вашим, несомненно высоким и обоснованным стандартам, не соответствуют Тарги, и вы их выпилите вместе с драконами. В следующем поколении Вам, возможно не угодят Старки с лютоволками, Рикон там взбесится например, и так поколений за пять никого не останется.

Не - мы за поддержание разнообразия и пусть расцветают тысячи цветов... Но права ради себя любимых и своих драконов тысячами загонять окружающих в могилу мы им давать не готовы

Торговля - прежде всего игра по правилам. Сотрудничества она не подразумевает, хотя и не исключает.

Несомненно. Но в данном случае явно нарушение правил в понимании сделки. Предполагалось передать драконов в собственность, а не дать подержаться за поводок. Но как я уже сказал про мелкий шрифт и прерогативы сделок выше уже написали.

Если я покупаю у вас акции, и вы думаете, что я собираюсь вкладываться в совместное инвестирование проекта - но я вам ничего такого не обещаю - никто меня не осудит, если завтра я вас выкину из совета директоров, перепрофилирую предприятие, а вы, рассчитывая заработать на этой сделке, в действительности разоритесь.

Как говорили в старые добрые 90-е про сторонников такого подхода - "если бы партнёры за ним договоры не пересматривали - давно б убили нафиг".

Если же говорить о не столь радикальных ситуациях, то торговля это в первую очередь - репутация.

 

[бурундук]

В следующем поколении Вам, возможно не угодят Старки с лютоволками, Рикон там взбесится например, и так поколений за пять никого не останется.

Я это переживу. Мне интересны не конкретные люди, а мои ассоциации с их образами. А они очень разнообразны и не всегда персонифицированы.
Но мне интересны север и дорн, все моряки (даже пираты), по душе методы постепенного развития простора, да даже иногда жестокая власть "золотых львов", горы арренов и даже вообще иногда (никогда бы не подумал, что скажу это) плеск рек талли.

Но я не нахожу для себя ничего приятно-ассоциативного с таргариенами. Ну вот не нахожу и все. При этом, естественно, что Старки совершали плохие поступки, Болтоны хорошие, а Таргариены иногда, наверное, и умные.

 

[Emsius]

Я думаю, что Иные, а драконов вернули высшие силы для того, чтобы помочь человечеству противостоять Иным.

Наверняка, иные уже есть в прологе первой книги. Там же скоро и волчатка . А комета и драконы - уже ближе ко второй. 

иногда (никогда бы не подумал, что скажу это) плеск рек талли.

 

[gurvik]

Как это отменяет тот факт, что девочки послужили для них разменной монетой?

Я вообще-то не о разменной монете писала, а об издевательствах и жестоком обращении с Дейнерис со стороны Визериса (навряд ли Хостер и Тайвин так же обращались со своими дочерьми).
Из цитат видно, что Дейнерис забита и запугана. Родным братом забита, родным братом запугана, потому что он хотел превратить ее в покорную, бессловесную вещь, в свою рабыню. Вот о чем шла речь в моем сообщении.

 

[Чёрный Рыцарь]

мне не хватает собственной лабораторной базы для рассматривать. Я принимаю на веру мэйстримное мнение, высказанное Архмейстером М., Куэйтой и ЛордомПиромантов

Так для них драконы послужили лакмусовой бумажкой. Мне, по крайней мере, при прочтении это казалось очевидным.

Но - как мне представляется - не всё так просто с этой кометой

Очень даже может быть.

По-моему, в качестве источников усиления магии в мире можно назвать не только драконов, но и Иных.
...драконов вернули высшие силы для того, чтобы помочь человечеству противостоять Иным.

А мне такая трактовка видится сомнительной. В моём понимании, повышение "магического фона" планеты влечёт за собой рост активности Иных, драконов и способствует более лёгкому использованию магии людьми. Просыпаются, как африканские двоякодышащие рыбы после спячки, в которую они впадают в засуху - вот, нашёл наконец аналогию.
Другой вопрос - чем его повышение вызвано, кометой там или не кометой - тут дело тёмное.

 

[BFGIOk]

Но - как мне представляется - не всё так просто с этой кометой:

Мартин разъяснял этот вопрос. цитирую по памяти: "мне хотелось показать отношение Средневековья к знамениям, таким как кометы. Люди серьёзно относились, но предсказывали в разных местах всегда разное. Ну вот и у меня: Ланнистеры про красный цвет Ланнистеров, Дени про хвост дракона, Грейджои тоже чото своё"
смотрел на ютьюбе, ссылки увы нет.

 

[Fancy Soul]

Родным братом забита, родным братом запугана

Никто этого не отрицает. Но сам Визерис не в молочных реках все это время купался и, судя по всему, не всегда был таким человеком, но эту часть моего сообщения вы как-то пропустили.
Дени жила в страхе и была запугана, то есть ощущала себя жертвой. Потому ее многим жалко. А Роберт с Серсеей вел себя почти как Эйрис с Рейлой, но Роберта вон многие любят и обвиняют Серсею, что не утерлась другую щеку не подставила
А Хостер заставил Лизу сделать аборт, который, возможно, имел последствия для ее здоровья и психического состояния.

Честно говоря, не очень понимаю, о чем мы с вами спорим

 

[gurvik]

Дени тоже рабовладелец, не забываем.

Когда Визерис бил и щипал ее, угрожал ей в процитированных мной эпизодах - она не была рабовладельцем.
Так что принимается разве что в качестве шутки йумора.

 

[Fancy Soul]

Когда Визерис бил и щипал ее, угрожал ей в процитированных мной эпизодах - она не была рабовладельцем.

Нет, я не в этом смысле написала данную фразу.
Жестокий человек, а не рабовладелец. Из ПЛиО есть примеры. Та же Дени, когда только стала кхалиси, или хозяин Тириона.
Или приведенные примеры Ареты про Пушкина.