Фигуры Серсея Ланнистер III

[Naril]

Мужу не изменяла.

Роберту изменяла. А вы говорите, что изменять стала только после измен мужа. Как-то не сходится.

Не было никакого восстания.

А что было?

Да не тут ничего общего. "Восстание" связанно с правами на суд, которые церкви она не давала. Только собиралась. Просто на это смотрят сквозь пальцы.

Права на суд, насколько я понимаю, у орденов как раз-таки были, их уже после восстания лишили их.
Хотя да, не причины, а поводы были похожи, и Серсея это должна была понимать, если бы история Вестероса для нее была бы не отголосками чужих рассказов. Должна была задуматься, что в такой ситуации, в которой она находится, ей бы не других грязью марать, а самой бы не испачкаться, и уж тем более не привлекать к себе внимание церковников - эти ребята не Киван Ланнистер, грехов так просто не прощают.
У Серсеи тут основная проблема в том, что она, в отличие от более успешных игроков, не просчитывает несколько ходов вперед. Даже ее "недалекий" муж следил за потенциальной угрозой его царствованию в виде подросших Визериса и Дени, а Серсея же, когда ей докладывают о драконах, просто отмахивается - мол, путаете вы что-то, и вообще, не хочу я о таких глупостях слышать. И с воробейшеством так же получилось.

 

[бурундук]

И еще насчет династического брака Серсеи и Бобы. Помимо того, что Бобе этот брак был нужен, как ежику гусли, нормальных благородных баб на конец восстания осталось крайне немного и выбор был невелик.

Таргов поубивали (хотя жениться на какой-нибудь Таргариенше был бы клевый финт ушами, хоть и не в духе Бобы), Тиреллы и Мартеллы (поставщики более-менее приличных бап ко двору) сражались против Бобы и на подобный брак тоже вызвал бы неодобрение. Кроме Лианны, у Старков сестер не было. Остаются сестры Талли и ... все.

Но при этом, Талли, откровенно говоря, ровней особе королевской крови не были, а Тайвина надо было как-то наградить. Так что даже то, что Серсея таки воплотила в жизнь свою потную фантазию и стала королевой - не более чем стечение обстоятельств. И человек умный, вообще-то, должен понимать как шаток статус королевы_потому_как_больше_никого_не_было.

 

[LaL]

??Уходите от темы

Неужели? Вам подлинную реплику Серсее подать или сами в текст посмотрите?

Да дура(с) она просто. Маргери перечисляла всех подряд
"

Мне так не показалось.

До появления войск Тиреллов с Маргери обращались также как и с Серсеей. А потом воробейшество конечно "признал"

Как видите, на него можно повлиять и даже договориться... дипломатично . Рендил Тарли - великий дипломат!

 

[Willard]

Роберту изменяла. А вы говорите, что изменять стала только после измен мужа. Как-то не сходится.

Да и это прямым текстом сказано. Пока Роберт ей не муж некому изменять.

А что было?

Я говорю про Серсею, где тут восстание?

Хотя да, не причины, а поводы были похожи, и Серсея это должна была понимать, если бы история Вестероса для нее была бы не отголосками чужих рассказов. Должна была задуматься, что в такой ситуации, в которой она находится, ей бы не других грязью марать, а самой бы не испачкаться, и уж тем более не привлекать к себе внимание церковников - эти ребята не Киван Ланнистер, грехов так просто не прощают.

Она никому грязью не марала, а выводила на чистую воду изменников.

У Серсеи тут основная проблема в том, что она, в отличие от более успешных игроков, не просчитывает несколько ходов вперед. Даже ее "недалекий" муж следил за потенциальной угрозой его царствованию в виде подросших Визериса и Дени, а Серсея же, когда ей докладывают о драконах, просто отмахивается - мол, путаете вы что-то, и вообще, не хочу я о таких глупостях слышать. И с воробейшеством так же получилось.

Вопрос не в том, что Серсея "великий правитель", а в том что она получше большинства из своего окружения, за исключением папки.

 

[sparrow_71]

Надо ли напоминать кто первый начал?

Нуканука?!

А то!

Убийство законного мужа, по совместительству короля, развязывание бесперспективной войны, при самом благоприятном исходе которой дом Ланнистеров неизбежно выходит из Игры престолов - грандиозное достижение, да.

Это вы не заметили, что ему позволяют. Маргери то сразу отпустил.

Делает то, что считает нужным.

До появления войск Тиреллов с Маргери обращались также как и с Серсеей. А потом воробейшество конечно "признал"

То, что за нашу гениальную королеву вступиться вообще нЕкому, Вы тоже предпочли не заметить

 

[бурундук]

Пока Роберт ей не муж некому изменять.

Эм. А если бы Боба был более трезв более щепетилен в вопросах невинности своей невесты и развелся бы с ней к едрене-фене после первой брачной ночи?

 

[Willard]

Неужели? Вам подлинную реплику Серсее подать или сами в текст посмотрите?

Гм, причём тут "рука дающего"?

То, что за нашу гениальную королеву вступиться вообще нЕкому, Вы тоже предпочли не заметить

Заметил и даже много раз откомментировал.

А если бы Боба был более трезв более щепетилен в вопросах невинности своей невесты и развелся бы с ней к едрене-фене после первой брачной ночи?

Не тот случай.

 

[Naril]

Да и это прямым текстом сказано. Пока Роберт ей не муж некому изменять.

А жениху уже не изменяют что ли? Что-то не припомню, чтобы где-то было сказано, что приличная воспитанная благородная леди высокого происхождения до свадьбы может делать все, что угодно, лишь бы это было до свадьбы.

Я говорю про Серсею, где тут восстание?

А я про восстание духовных орденов в начале правления Таргариенов, о котором бы Серсее неплохо было бы разузнать подробнее, ибо там поводы очень были похожи на текущую ситуацию в стране.

Она никому грязью не марала, а выводила на чистую воду изменников.

Маргери с кузинами она именно что марала грязью.

Вопрос не в том, что Серсея "великий правитель", а в том что она получше большинства из своего окружения, за исключением папки.

Угу, именно поэтому признанный игрок в престолы Варис говорит Кивану почти прямым текстом, что Серсея была достаточно плоха в качестве правительницы Семи королевств и в частности в деле поддержания их единства (что так важно было после Войны пяти королей)

 

[LaL]

Гм, причём тут "рука дающего"?
.

Так "рука дающего" это была ваша реплика уважаемый сир Willard. С моей точки зрения, Серсея ВС бесплатно ничего не дала, а то что было дадено, то куплено. Вот Кетлблеку "дала", признаю... и даже авансом.

 

[бурундук]

Не тот случай.

Если уж есть яростное желание выйти замуж за генерала (а оно есть), то обижаться и мстить перед свадьбой - это последнее, что нужно делать. Вот есть у меня такое ощущение.

 

[hermetic]

Перед свадьбой.

перед и после свадьбы, ведь дети так похожи на отца.

Ну в этом он сам её убедил. А вот Ланселя, например, она не убила.

тирион не её в этом убеждал а джейми. серсея его самого начала обвинила и пыталась это доказать при помощи любых средств, лже свидетельства и подкуп судей. слова оберина мартелла
"Но шлюха, которую я упомянул, это ваша сестра.
— Она уже спала с вами? — ничуть не удивившись, спросил Тирион.
— Нет еще, — засмеялся принц, — но переспит, если я соглашусь на ее цену. Она даже на брак намекала. Ее величеству нужен новый муж — кто же лучше подходит для этого, чем принц Дорнийский... Все, что нужно от меня вашей сестре, — это одна голова, чуть больше обыкновенной и лишенная носа."
ленселя она не убила потому что надеялась что сам помрёт, а он взял и выжил. а что бы все концы вводу главного септома убила из за того что ленсель ему во всём исповедался.

Не развязала.

это несовсем точно, потому что главные септомы были автономны впринятии решений в религиозной свере, но не имели реальную силу армию. поэтому на выборы главного септома пытался влият жт что бы выбрали лояного им кандидата. как только серсея дала им армию(ордина) гланый септом мог начать делать то что счетал нужным например арест королев, суд веры, наказание серсеи за грехи вкоторых покаялась, допросы с пристрастием и тп.

Это тут совершенно не причём.

есле бы занала историю могла бы свободно избежать заточение в септе и суда веры.

Назовите хоть одну причину воробейшеству так поступать? Это абсолютно бессмысленно кусать руку дающего.

потому что как только у него появились ордина он стал полностью не зависим и получилась формула что жт зависит от религии а не религия зависит от жт. кстате аэто жт должен был ему денег а не нааборот.

Совершенно не похожа. Там восстание, а тут властьимущие смотрят сквозь пальцы. Потому как им выгодно, точнее они так думают.

особенно это выгодно тиреллам, ланистрам. один сумел привисти всё свою армию ради дочки а другой ждёт её из речных земель ради племяницы.
да и вообще кто сказал что потом эти ярые защитники веры не полезут против севера за ихбезбожье и поклонение деревьям?

 

[Willard]

А жениху уже не изменяют что ли? Что-то не припомню, чтобы где-то было сказано, что приличная воспитанная благородная леди высокого происхождения до свадьбы может делать все, что угодно, лишь бы это было до свадьбы.

Дени.

А я про восстание духовных орденов в начале правления Таргариенов, о котором бы Серсее неплохо было бы разузнать подробнее, ибо там поводы очень были похожи на текущую ситуацию в стране.

Ничего общего. И воробью незачем было к ней вообще лезть.

Маргери с кузинами она именно что марала грязью.

Это те которые не девственницами пришли на праздник дев? О да!

Угу, именно поэтому признанный игрок в престолы Варис говорит Кивану почти прямым текстом, что Серсея была достаточно плоха в качестве правительницы Семи королевств и в частности в деле поддержания их единства (что так важно было после Войны пяти королей)

Варис много чего болтает, а Киван аж месяцок порулил!

Если уж есть яростное желание выйти замуж за генерала (а оно есть), то обижаться и мстить перед свадьбой - это последнее, что нужно делать. Вот есть у меня такое ощущение.

Никому она не мстила.

тирион не её в этом убеждал а джейми.

Это когда Томмену угрожал? или самому Джоффри?

лже свидетельства и подкуп судей

Не было такого.

слова оберина мартелла

Спс, достаточно.

ленселя она не убила потому что надеялась что сам помрёт, а он взял и выжил.

И всё равно не убила. Впрочем Тирион такой знаток.

это несовсем точно, потому что главные септомы были автономны впринятии решений в религиозной свере, но не имели реальную силу армию. поэтому на выборы главного септома пытался влият жт что бы выбрали лояного им кандидата. как только серсея дала им армию(ордина) гланый септом мог начать делать то что счетал нужным например арест королев, суд веры, наказание серсеи за грехи вкоторых покаялась, допросы с пристрастием и тп.

С ней провернули такой же трюк, какой она собиралась провернуть с Маргери. И главный септон делает то что ему позволяют. И скорее всего владеет некой инфой.

потому что как только у него появились ордина он стал полностью не зависим и получилась формула что жт зависит от религии а не религия зависит от жт. кстате аэто жт должен был ему денег а не нааборот.

А Тиреллы не согласны, и он тоже передумал

особенно это выгодно тиреллам, ланистрам. один сумел привисти всё свою армию ради дочки

Во-во, "независимы"

другой ждёт её из речных земель ради племяницы.

Не-а, "другому" как раз выгодно.

да и вообще кто сказал что потом эти ярые защитники веры не полезут против севера за ихбезбожье и поклонение деревьям?

Они пока даже против рглориаства не полезли. А так хотели...

 

[Alex83]

Скажем так, понятно что Роберт тот еще подарочек для молоденькой девы. Но Серсея ничем не лучше. Если бы у нее просто были любовники я бы первая сказала что имеет право раз муж сам тот еще бабник. Но додуматься поставить под удар все достижения папины и свою жизнь , жизнь брата и детей и все это только из глупой гордости это не то что не разумно , это полнейший и бесповоротный идиотизм. Ну раз так надо родила бы от брата одного ребенка, и ладно, но принципиально всех родить... Зачем? Ну вот зачем? Кроме того идиотский секс с Джейме накануне свадьбы, а если бы их застукала? Чем можно думать?

 

[бурундук]

Никому она не мстила.

Не стоит забывать, что Серсея изменять начала только в ответ на измены мужа!

Я затупался.

 

[Gotcha]

Так что даже то, что Серсея таки воплотила в жизнь свою потную фантазию и стала королевой - не более чем стечение обстоятельств. И человек умный, вообще-то, должен понимать как шаток статус королевы_потому_как_больше_никого_не_было.

Лучше_никого_не_было. причем это не так уж зависело от наличия невест Тиреллов и Мартеллов. Серсея - самая богатая невеста королевства, одна из самых красивых и знатных. Короли часто женились на девушках не из Великих Домов.

 

[Alex83]

Вообще вся политика Серсеи укладывается в простую схему- напартачила, заметаю следы походу действия продолжая косячить и снова заметаю следы и так бесконечно. Настоящей политикой она в принципе не занимается. Она стремится только к тому чтобы полностью самостоятельно править и почему- то думает что все вот так возьмут и станут слушаться.

 

[бурундук]

Лучше_никого_не_было.

С точки зрения династического брака - возможно. Впрочем, тоже не бесспорно.

Серсея - самая богатая невеста королевства

Богатство Ланнистеров - тема отдельного и очень вдумчивого спора. Их богатство все правление Бобы приносило скорее вред, чем пользу.

 

[Willard]

Я затупался.

Я вам помогу

Не стоит забывать, что Серсея изменять начала только в ответ на измены мужа!

то обижаться и мстить перед свадьбой

Никому она не мстила.

 

[hermetic]

Это когда Томмену угрожал? или самому Джоффри?

так угражал что некчемную охрану томена заменил на лутшею. угрозу которою он сказал серсеи по поводу томена он надеялся что она не поймет блеф. ведь она взяла не ту шлюху и он не когда бы неприченил вред томену, это же не папаша. джофри он объяснял что продолжая править втом же духе он долго не протянет.

Не было такого.
Спс, достаточно.

получается было такое

И всё равно не убила. Впрочем Тирион такой знаток.

не успела, походу дядя знал уже. а пречём здесь тирион он папаню завали а сына дяди.

С ней провернули такой же трюк, какой она собиралась провернуть с Маргери. И главный септон делает то что ему позволяют. И скорее всего владеет некой инфой.

я же написал арест королев. не было бы инфы не кого бы не трогал. как раз делае то что счетает нужным суд веры остался для маргарит и для серсеи. маргарет на пороки отдали не отцу и все равно она должна явиться на суд веры иначе не седеть ей на жт троне, и армия папы не поможет вданом случае.

Не-а, "другому" как раз выгодно.

у кивана выбора другого нету. армия ланистров застряла вречных землях, не из за того что киван её туда отправил

Они пока даже против рглориаства не полезли. А так хотели...

ещё не вечер. набор рекрутов идёт полным ходом. несмотря на это на королев замахнулись.

 

[Willard]

так угражал что некчемную охрану томена заменил на лутшею. угрозу которою он сказал серсеи по поводу томена он надеялся что она не поймет блеф. ведь она взяла не ту шлюху и он не когда бы неприченил вред томену, это же не папаша. джофри он объяснял что продолжая править втом же духе он долго не протянет.

Он как раз надеялся, что она поверит. Точно также как и Джейме.

получается было такое

Не-а, получается Оберин так сказал.

не успела, походу дядя знал уже. а пречём здесь тирион он папаню завали а сына дяди.

Скажем прямо: не собиралась.

я же написал арест королев. не было бы инфы не кого бы не трогал. как раз делае то что счетает нужным суд веры остался для маргарит и для серсеи. маргарет на пороки отдали не отцу и все равно она должна явиться на суд веры иначе не седеть ей на жт троне, и армия папы не поможет вданом случае.

Считается, что поможет. Киван и Тиреллы в этом уверены.

у кивана выбора другого нету. армия ланистров застряла вречных землях, не из за того что киван её туда отправил

Он вешает такую же лапшу, как и сама Серсея Маргрери.

ещё не вечер. набор рекрутов идёт полным ходом. несмотря на это на королев замахнулись.

Я бы даже сказал вопреки. Пускай-пускай доказывают, Станнис - наш король!