Фигуры Серсея Ланнистер III

[Willard]

Я понимаю вашу любовь к громким высказываниям, но дайте же доказательства!

Давайте обойдёмся без этой демагогии, я тут и так каждое слово доказываю, но что в лоб, что по лбу. При ней Тиреллы трудились на благо короны безо всяких постов, чего тут вообще доказывать-то надо?

Много, у них ещё относительно целая армия, дофига запасов и Станнису они нужны больше, чем он им. Так же и с Ланнистерами.

Станнису нужен Простор, а не Тиреллы. И вы правы - армия у них "относительная". Когда собеираются на лёгкую прогулку, да ещё вместе с ШЗ - тьмы и тьмы. ШЗ уже за Станниса и когда он придёт за Тиреллами, их армия тоже будет таить на глазах. Кто перейдёт на его сторону, кто-то просто затаится.

 

[Рокстар]

Давайте обойдёмся без этой демагогии, я тут и так каждое слово доказываю, но что в лоб, что по лбу. При ней Тиреллы трудились на благо короны безо всяких постов, чего тут вообще доказывать-то надо?

При ней Тиреллы подминали под себя Штормовые Земли, как только власть пошатнулась тут же ввели войска и отхватили половину мест в малом совете и золотых плащах

 

[Waterbender]

Так Томмена им мало. Ещё и Мирцеллу подавай, и все места в МС, и столичную стражу, и чтобы Ланнистеры по долгам короны платили, и тд и тп. Таблеток от жадности им.

Тиреллы - это самый ценный союзник Ланнистеров, и они это понимают. Вот и раскатывают губу. И Ланнистерам придется их ублажать, если не хотят потерять большую часть своей армии.
 

А вот сколько бы сами Тиреллы продержались без поддержки Ланнистеров? После взятия КГ Станнисом - Тиреллам конец.

Скажите лучше: сколько сами Ланнистеры продержатся, если КГ возьмет Станнис? И, собственно, благодаря чьей поддержке Станнис город так и не взял?

 

[tiny_tina]

Давайте обойдёмся без этой демагогии, я тут и так каждое слово доказываю, но что в лоб, что по лбу. При ней Тиреллы трудились на благо короны безо всяких постов, чего тут вообще доказывать-то надо?

Вы не доказываете, вы тылдычите одно и то же "Серсея-молодец-все-остальные-ей-мешают". Докажите, что Серсея бы смогла прижать их к ногтю.

 

[Рокстар]

Тиреллы - это самый ценный союзник Ланнистеров, и они это понимают. Вот и раскатывают губу. И Ланнистерам придется их ублажать, если не хотят потерять большую часть своей армии.

Вот именно. В ситуации, когда в стране есть еще как минимум три короля ссорится с союзником, обладающим крупнейшей в регионе армии это просто В стиле Серсеи короче

 

[Willard]

Вы не доказываете, вы тылдычите одно и то же "Серсея-молодец-все-остальные-ей-мешают". Докажите, что Серсея бы смогла прижать их к ногтю.

Доказываю, просто вы всё мимо ушей пропускаете и талдычите про "Серсея молодец". Серсея их и так прижала, сколько можно повторять?

Скажите лучше: сколько сами Ланнистеры продержатся, если КГ возьмет Станнис?

Запад ему особо не нужен, ну разве что Джейме, который у Старков. А Тиреллы - центровые бунтовщики.

Тиреллы - это самый ценный союзник Ланнистеров, и они это понимают.

Тиреллы не союзник, а подданные. Киван им шестерит только в путь

И Ланнистерам придется их ублажать, если не хотят потерять большую часть своей армии.

Серсея обходилась

как только власть пошатнулась тут же ввели войска и отхватили половину мест в малом совете и золотых плащах

Это уже без Серсеи. При ней такой фигни не было и быть не могло.

 

[Waterbender]

Я вам цитату привёл, на что именно покупали Тиреллов.

Вот как вы думаете, стал бы Мартин прямо так в диалоге писать:
Варис смекнул первым:
– Вы хотите поженить короля Джоффри с Маргери Тирелл. Ведь всем известно, что в феодальном обществе брак с королем возвышает семью невесты и дает ей власть.

То, что браком с Джоффри они купили себе особое место при дворе, дав в обмен на это армию и ресурсы, очевидно. Брак - это всего лишь скрепление сделки. Родство с королем никого бы не интересовало, если бы к нему не прилагался статус королевы для Маргери и власть для ее семейства.

 

[tiny_tina]

Доказываю, просто вы всё мимо ушей пропускаете и талдычите про "Серсея молодец". Серсея их и так прижала, сколько можно повторять?

Где она их прижала? Поссорилась, может? Окончательно разрушила всякие зарождающиеся отношения между двумя домами? Она полностью похерила все, что строил Тайвин, и ещё сверху накидала, для верности.

Тиреллы не союзник, а подданные.

Они подданные короны, а не Ланнистеров. И слушаться они должны короля, а никак не сумасшедшую Серсею, которая за собой следить не в состоянии, не то что за королевством.

 

[Waterbender]

Запад ему особо не нужен, ну разве что Джейме, который у Старков. А Тиреллы - центровые бунтовщики.

Ланнистеры, на секундочку, поддерживают узурпатора Джоффри Уотерса. Станнис не любит узурпаторов.

Тиреллы не союзник, а подданные.

В условиях гражданской войны, когда каждое королевство того и гляди выйдет на тропу войны, Великие Дома - это уже не просто "подданные". Пожелай Тиреллы воевать против Ланнистеров, им нечего будет противопоставить их армии.

 

[Рокстар]

Это уже без Серсеи. При ней такой фигни не было и быть не могло.

Правильно, при ней вообще левые бомжи делают в городе что хотят и сажают королеву в каталажку, а Аурин Уотерс на государственные деньги строит себе пиратский флот

 

[Waterbender]

Серсея обходилась

Если бы Тиреллы не отогнали Станниса от КГ, Серсее не пришлось бы без них обходиться. Ее голова, вероятно, уже была бы на пике. А если не на пике, то уж точно не на ее плечах, т.к. Станнис любит справедливость и про ее государственную измену в курсе. Думаете, он не приговорил бы (совершенно справедливо и по закону) королеву, которая изменяла его брату?

 

[Willard]

Вот как вы думаете, стал бы Мартин прямо так в диалоге писать:

Я думаю, что он не стал бы в своей книге писать ваши фантазии. Дважды цитаты подтверждают мою правоту, в том числе и от душки Кивана. И при Серсеи они не бегали по королям, а служили(ну и интриговали)
Читайте вместе как отче наш прежде чем постить что-либо в данной теме
Чем больше я ему даю, тем больше он хочет. Киван Ланнистер начинал понимать, почему Серсея так невзлюбила Тиреллов. Но сейчас не самое подходящее время вступать с ними в открытый конфликт.

Где она их прижала?

Она им посты давала? нет. ничего ДК за милую душу штурмовали.

Они подданные короны, а не Ланнистеров. И слушаться они должны короля, а никак не сумасшедшую Серсею, которая за собой следить не в состоянии, не то что за королевством.

Серсея регент и они должны её слушаться и слушались. В отличии от Кивана.
Давайте ради разнообразия вы свои мысли хоть как-то развернёте.

Ланнистеры, на секундочку, поддерживают узурпатора Джоффри Уотерса. Станнис не любит узурпаторов.

Для Станниса большая разница между поддержкой семьи как таковой и заведомым бунтом против него.

В условиях гражданской войны, когда каждое королевство того и гляди выйдет на тропу войны, Великие Дома - это уже не просто "подданные". Пожелай Тиреллы воевать против Ланнистеров, им нечего будет противопоставить их армии.

Только они вот не желали. И не бухтели.

Если бы Тиреллы не отогнали Станниса от КГ, Серсее не пришлось бы без них обходиться. Ее голова, вероятно, уже была бы на пике. А если не на пике, то уж точно не на ее плечах, т.к. Станнис любит справедливость и про ее государственную измену в курсе. Думаете, он не приговорил бы (совершенно справедливо и по закону) королеву, которая изменяла его брату?

Приговорил бы, разумеется. Только следующим был бы не Тайвин, а Мейс. А Тайвин может и отскочил бы. Тиреллов же просто лишили бы гранлордства, если вы помните на ком и почему Станнис женился.

 

[Рокстар]

Приговорил бы, разумеется. Только следующим был бы не Тайвин, а Мейс.

Станнис не дурак и в состоянии оценить, кто большая угроза - Тайвин или Тиреллы. Если Розы бы его приняли(а у них в случае смерть Джоффри другого выбора и не было), то Станнису никаких резонов с Хайгарденом воевать не остается

 

[Willard]

Станнис не дурак и в состоянии оценить, кто большая угроза Тайвин или Тиреллы

А с чего бы ему Тайвин на котором ещё и Старки весят угроза? Потеряв столицу Ланнистерам нет смысла конфликтовать со Станнисом, да и шансов немного.
А Роз бы никто спрашивать не стал. Да и вписываться бы за них при реальном замесе стали бы немногие. Речь не об угрозе, а об измене. Тайвин поддержал свою дочь и внуков, и вполне мог не знать что да как. А Мейс открыто бунтовал именно против Станниса, втянув в свои игры его брата. Щаз с ним бы договариваться побежали и посты предлагать.
Так что на Черноводной Тиреллы себя в первую очередь спасали. Главнейшие союзники, ёпт.

 

[Waterbender]

Я думаю, что он не стал бы в своей книге писать ваши фантазии. Дважды цитаты подтверждают мою правоту, в том числе и от душки Кивана. И при Серсеи они не бегали по королям, а служили(ну и интриговали)
Читайте вместе как отче наш прежде чем постить что-либо в данной теме
Чем больше я ему даю, тем больше он хочет. Киван Ланнистер начинал понимать, почему Серсея так невзлюбила Тиреллов. Но сейчас не самое подходящее время вступать с ними в открытый конфликт.

То, что династические браки с королями заключаются ради выгоды - это мои фантазии?
Каким образом эта цитата подтверждает вашу правоту?

Для Станниса большая разница между поддержкой семьи как таковой и заведомым бунтом против него.

Держать на троне бастарда, выдавая его за наследника Роберта - это не заведомый бунт против Станниса, законного короля?

Только они вот не желали. И не бухтели.

Они выступили против Ланнистеров, когда наиболее вероятным победителем в войне был Ренли. Потом Ренли грохнули, и Тиреллы шустро переметнулись к тому, чьи шансы оказаться на троне в конце войны резко возросли. Им плевать на Ланнистеров как таковых, они хотят власть и Маргери в королевы.

А Тайвин может и отскочил бы.

Ну, может, и отскочил бы, и что? Двое старших детей казнены, внуки либо казнены, либо задвинуты куда подальше как бастарды, остался бы у него один только нелюбимый Тирион. На этой печальной ноте и пришел бы конец дому Ланнистеров, если бы Тайвин срочно не заделал бы себе новых наследников (или не признал бы таковым Тириона и не передал ему Кастерли).
 

Так что на Черноводной Тиреллы себя в первую очередь спасали. Главнейшие союзники, ёпт.

То, что они в первую очередь играют за себя, никак не отменяет того, что они - самый сильный союзник короны. Или вы хотите, чтобы за Ланнистеров воевали исключительно из любви и преданности, ничего не требуя взамен?

 

[Willard]

То, что династические браки с королями заключаются ради выгоды - это мои фантазии?
Каким образом эта цитата подтверждает вашу правоту?

Никто никаких постов Тиреллам не обещал. Внука короля более чем достаточно. Как только Тиреллы стали постов требовать, Киван счёл это причиной для конфликта, причём открытого.

Держать на троне бастарда, выдавая его за наследника Роберта - это не заведомый бунт против Станниса, законного короля?

А Тайвин об этом не из станнисовкого спама узнал?

Они выступили против Ланнистеров, когда наиболее вероятным победителем в войне был Ренли. Потом Ренли грохнули, и Тиреллы шустро переметнулись к тому, чьи шансы оказаться на троне в конце войны резко возросли. Им плевать на Ланнистеров как таковых, они хотят власть и Маргери в королевы.

Пускай хотят.

Ну, может, и отскочил бы, и что? Двое старших детей казнены, внуки либо казнены, либо задвинуты куда подальше как бастарды, остался бы у него один только нелюбимый Тирион. На этой печальной ноте и пришел бы конец дому Ланнистеров, если бы Тайвин срочно не заделал бы себе новых наследников (или не признал бы таковым Тириона и не передал ему Кастерли).

Ланнистеров полным-полно и их власть на Западе незыблема. Станниса же женили на Селисе Флорент - более уважаемая в Просторе семья(это к вопросу о выгоде брака) именно для того чтобы снизить влияния Тиреллов в чьей лояльности Баратеонами были сомнения. Так что Тиреллы сильно рискуют даже в Просторе власть потерять, а ресурсы Станнис и от родственников Флорентов легко получит.

 

[Waterbender]

А Тайвин об этом не из станнисовкого спама узнал?

При чем тут то, что Тайвин узнал, и откуда он это узнал? Джоффри бастард? Да. Ланнистеры его на троне держат? Да. Чем не бунт против законного правителя?

 

[Willard]

При чем тут то, что Тайвин узнал, и откуда он это узнал? Джоффри бастард? Да. Ланнистеры его на троне держат? Да. Чем не бунт против законного правителя?

При том. Штормовые лорды тоже бунтовали против законного правителя, но их простили, тк они просто подчинились своему гранлорду. Тайвин же просто вступился за свою семью. А вот Тиреллы бросили открытый и сознательный вызов Станнису, прекрасно понимая что они неправы. Совсем другая степень ответсвтенности. Тем более Станнис никого постами не покупает, но всё равно добивается преданности(ДК, например). Зачем ему типчики, которые если что "перебегут к сильнейшему", на что все тут упирают.

То, что они в первую очередь играют за себя, никак не отменяет того, что они - самый сильный союзник короны.

Они подданные короны, постоянно забывающие своё место. Серсея им на него указывала, ну а без неё.

.что до Коннингтона, – повторил Тирелл, – какие победы за ним числятся, что нам стоит его бояться? Он мог покончить с восстанием Роберта в Каменной Септе – и потерпел неудачу. И Золотое Братство тоже всегда терпело неудачи. Если кто-то поспешит к ним присоединиться – так для державы только на пользу избавиться от подобных олухов.

вот такая вот фигня

 

[Waterbender]

Они подданные короны, постоянно забывающие своё место.

Напомню, что в Вестеросе гражданская война. Немало грандлордов "забыли свое место", и чтобы это прекратить, придется быть союзниками с теми, кто пока еще сражается на стороне короны. А если им "указывать на их место", они плюнут и будут сражаться против короны - как будто ей и без того не хватает врагов. Я не спорю с тем, что Тиреллы, по закону, вассалы правящего дома (Баратеонов, к слову, а не Ланнистеров, но раз уж у власти ни одного Баратеона все равно не осталось, опустим эту деталь). И если они повернут против них, они, по закону, будут неправы. Но Ланнистерам от этого легче не станет.

 

[Willard]

Напомню, что в Вестеросе гражданская война. Немало грандлордов "забыли свое место", и чтобы это прекратить, придется быть союзниками с теми, кто пока еще сражается на стороне короны. А если им "указывать на их место", они плюнут и будут сражаться против короны - как будто ей и без того не хватает врагов. Я не спорю с тем, что Тиреллы, по закону, вассалы правящего дома (Баратеонов, к слову, а не Ланнистеров, но раз уж у власти ни одного Баратеона все равно не осталось, опустим эту деталь). И если они повернут против них, они, по закону, будут неправы. Но Ланнистерам от этого легче не станет.

А я напомню, что речь идёт о том, что Тиреллам все всё должны, а то они и пальцем не пошевелят. Однако Серсея их обламывала постоянно, а они никуда так и не ушли. И не будут они сражаться за врагов Ланнистеров. Старков нет, а с точки зрения Станниса - они слабое и легко заменимое звено в Просторе(как Ланны Талли убрали в РЗ). Тарги на них тоже не рассчитывают. У ЗР - "Друзья в Просторе", Варис ведёт свою игру, в тч против Тиреллов. Мизинец(т.е Долина) их тоже уже киданул. Так что бежать им особенно некуда, особенно учитывая что их уже сильно озадачили железяки, а Мартеллы и скорее всего Эйгон, а может даже и Ланнистеры на очереди.
Также не стоит забывать, что они уже одно королевское прощение получили - за Ренли. Конфликтовать с Ланнистерами они начали первыми, ещё при Тайвине пытались Сансу отобрать. Ланнистеры же рискуют по большей частью только короной, а не владениями, в отличии от Тиреллов. Так что ещё большой вопрос кому выгоднее. Просто напомню, что Эйгон уже взял брошенный Тиреллами ШП(и ясное дело на этом не остановится), а Мартеллы

Спойлер: спойлерная глава

уже готовы и ждут сигнала