Фигуры Серсея Ланнистер III

[Willard]

Ваше ещё сильнее.

Не-а, отпустить за спиной убийцу сына и отца, и не признаться в этом - чистое предательство. Также как и вырывать когти. Даже если на это есть серьёзные основания - всё равно предательство. В данном случае их нет.

Не рассказал, потому что и после этого был не уверен. Серсее же плевать, виноват он реально или нет - она себе в голове образ врага-карлика нарисовала.

Что Тирион убил отца он тоже не был уверен? миленько.

Не начинал он. Господи, он на войну поехал тогда, НА ВОЙНУ. Вам плевать на этот факт?

Хамить он первый начал. Так-то.

Нет, Серсеи. Она возвела Воробейшество, она засадила Маргери, она отправила Кеттелблека в качестве свидетеля. Она и никто больше.

А когти вырывал Киван. Одно другому не мешает.

Свадьба - не оплата, а скрепление договора. Ланнистеры Тиреллам никак не помогли.

Оплата, текст я привёл как и на что Тиреллов покупали. И Ланнистеры Тиреллам помогли, опять вы делаете вид, что не понимаете, что для Станниса вина Тиреллов ничем не меньше, чем вина кгшных Ланнистеров. Никто им ничего не должен, разве что душенька Киван про открытый конфликт раздумывает. Не понимает бедолага, что без Тиррелам все должны и без них вообще никуда.

Аргумеееенты.

Аргументы чего? Вы говорите - ЖБ, а я говорю - Эйгон гораздо серьёзнее, а эти и пальцем не пошевелили. Причём тут ВПК?

 

[tiny_tina]

Не-а, отпустить за спиной убийцу сына и отца, и не признаться в этом - чистое предательство.

Он не был уверен в убийстве сына, не знал что Тирион убьет отца.

Что Тирион убил отца он тоже не был уверен? миленько.

Об этом Серсея знала

Хамить он первый начал. Так-то

Ага, и поэтому надо было бежать к Ланселю, Осмунду Кеттлблеку, а может и к Лунатику?

А когти вырывал Киван. Одно другому не мешает.

Да хватит уже про вырывание когтей. Вы так ни разу и не объяснили, что это значит, вы, похоже, и сами не знаете, но повторяете, как будто это заклинание.

Аргументы чего? Вы говорите - ЖБ, а я говорю - Эйгон гораздо серьёзнее, а эти и пальцем не пошевелили.

И Ланнистеры Тиреллам помогли, опять вы делаете вид, что не понимаете, что для Станниса вина Тиреллов ничем не меньше, чем вина кгшных Ланнистеров.

Но Тиреллы Станнису больше нужны, чем Ланнистеры, ему бы пришлось договариваться. Он, доведенный до отчаяния, многих предателей после убийства Ренли принял.

Аргументы чего? Вы говорите - ЖБ, а я говорю - Эйгон гораздо серьёзнее

Чем серьезнее? ЖБ известен своими огромными возможностями, и начинает спонсировать главного конкурента Томмена. А Эйгон вообще непонятно кто.

 

[Willard]

Об этом Серсея знала

Да, но Серсея не знала, что его отпустил Джейме. Мы говорим, между прочим, о том почему он Серсеи не рассказал. Миленький приёмчик

Он не был уверен в убийстве сына, не знал что Тирион убьет отца.

И ничего не сказал Серсее. Молодец и ни в чём перед ней не виноват.

Ага, и поэтому надо было бежать к Ланселю, Осмунду Кеттлблеку, а может и к Лунатику?

Не скачите с одного на другое.

Да хватит уже про вырывание когтей. Вы так ни разу и не объяснили, что это значит, вы, похоже, и сами не знаете, но повторяете, как будто это заклинание.

Я уже сто раз объяснял. Вы всю мою аргументацию должны знать, если не согласны отвечайте сразу на неё, нечего тут на сотый круг заходить.

Но Тиреллы Станнису больше нужны, чем Ланнистеры, ему бы пришлось договариваться. Он, доведенный до отчаяния, многих предателей после убийства Ренли принял.

Тиреллы ему совсем не нужны, у него Флоренты есть. Разница между лордами просто подчинившимися своим гранлордам и сознательными бунтовщкиками всё же существует. Тиреллы сами пошли с ним на конликт.

Чем серьезнее? ЖБ известен своими огромными возможностями

Джону Сноу.

и начинает спонсировать главного конкурента Томмена. А Эйгон вообще непонятно кто.

Начинает спонсировать - это ещё может на годы. А непонятно кто уже ШП взял и его никто не собирается останавливать. Занятно как вы Тиреллов отмазываете. Без предубеждений=)))

 

[tiny_tina]

Да, но Серсея не знала, что его отпустил Джейме. Мы говорим, между прочим, о том почему он Серсеи не рассказал. Миленький приёмчик

А Серсея не рассказала ему о своих изменах. Миленько, да?

И ничего не сказал Серсее. Молодец и ни в чём перед ней не виноват.

Вы вообще каким местом читаете?

Не скачите с одного на другое.

Не скачу. Вы сказали, что он её предал, а я вам ответила, что он поехал воевать. Вы заявили, что он ей хамил. Вот мне и интересно, хамство - это такое оправдание для измены с несколькими мужчинами и одной женщиной?

Я уже сто раз объяснял. Вы всю мою аргументацию должны знать, если не согласны отвечайте сразу на неё, нечего тут на сотый круг заходить.

Нет, вы постоянно повторяете "вырвал когти" и даете мутную цитату Кивана, где он говорит те же самые слова. Но вы сами не понимаете, что они значат.

Тиреллы ему совсем не нужны, у него Флоренты есть.

Тиреллы не нужны? Что-что простите? Огромная армия, огромные поля, огромные запасы провианта, много денег... Ну, не знаю, Флоренты, наверное, больше дают, ага

Джону Сноу.

И Станнису.

Начинает спонсировать - это ещё может на годы.

На годы войны, которая государству ой как нужна. Молодчина Серсея.

А непонятно кто уже ШП взял и его никто не собирается останавливать.

А вам напомнить, почему Тиреллы отказались идти к Эйгону? А не потому ли, что светлейшая государыня засадила за решетку по мутным обвинениям их дочку и был объявлен суд поединком? Не, не припоминаете?

 

[Willard]

А Серсея не рассказала ему о своих изменах. Миленько, да?

Мб, но в случае Серсеи мы говорим "шлюха, имзеница, Лунатик", а тут хлопаем глазками "у вас нет никаких оснований утверждать что Джейме её предал"

Не скачу. Вы сказали, что он её предал, а я вам ответила, что он поехал воевать. Вы заявили, что он ей хамил. Вот мне и интересно, хамство - это такое оправдание для измены с несколькими мужчинами и одной женщиной?

Вы вообще каким местом читаете?

Вы заявили, что Серсея над ним насмехалась, но первым грубить начал Джейме.

Нет, вы постоянно повторяете "вырвал когти" и даете мутную цитату Кивана, где он говорит те же самые слова. Но вы сами не понимаете, что они значат.

Я прекрасно понимаю, что Киван её не вытащил, хотя имел такую возможность, более того Свифт с Пицелем сразу сняли верного Серси начальника ЗР. Более того, он заключил сделку белый плащ Стронгу в обмен на прогулку(именно это ввиду и имеется), рискую тем самым своими королём. Опять детьми угрожал гад. Ну и в этом контексте он мыслит "остался ещё Джейме".

Тиреллы не нужны? Что-что простите? Огромная армия, огромные поля, огромные запасы провианта, много денег... Ну, не знаю, Флоренты, наверное, больше дают, ага

Ему нужен Простор, а не Тиреллы. Простором могут управлять Флоренты, у которых происхождение гораздо лучше, и он собственно женился потому, что Тиреллам доверия не было и корона, могла в Просторе опираться на Флорентов. Сейчас это доверие - отрицательная величина и брата он им никогда не простит. Огромная армия - это на лёгкую прогулку в КГ прошвирнуться, закрывать своей грудью косячного и беспородного Мейса(зачем им родниться с королевским домом), прекрасно понимаю, что он не прав - дураков найдётся мало

На годы войны, которая государству ой как нужна. Молодчина Серсея.

Станнис и так был бы там где он есть. Между ним и КГ стоят Болтоны-Фреи, Мизинец у которого свои планы на Север и ещё пару тройку земель, а также рядом ошиваются одичалые, Иные и может быть железяки. Между Эйгоном и Простором с КГ не стоит ничего.

А вам напомнить, почему Тиреллы отказались идти к Эйгону? А не потому ли, что светлейшая государыня засадила за решетку по мутным обвинениям их дочку и был объявлен суд поединком? Не, не припоминаете?

И чего, простите? При Серси бы такой фигни не было, объявлен не суд поединком, а суд Веры и Киван понимает, что Маргери виновна поэтому Мейс и не хочет армию отсылать. Это так же тупо как бросить ДК ради Щитовых Островов. Серсея не отвечает за решения узурпатора и клятвопреступников Тиреллов.

 

[tiny_tina]

Мб, но в случае Серсеи мы говорим "шлюха, имзеница, Лунатик", а тут хлопаем глазками "у вас нет никаких оснований утверждать что Джейме её предал"

Вот именно, что нет. Хамить - это не предательство. Потом она от его услуг отказалась сама.

Вы заявили, что Серсея над ним насмехалась, но первым грубить начал Джейме.

А ещё он ей дельные советы давал, которые были перечислены миллион раз, и которые вы лихо отсекаете.

Я прекрасно понимаю, что Киван её не вытащил, хотя имел такую возможность

Допустим, что и имел. Но вот вопрос - Серсея в своих преступлениях созналась (пусть и не всех), наказание понести должна. От этого он её как бы избавил?

Более того, он заключил сделку белый плащ Стронгу в обмен на прогулку(именно это ввиду и имеется), рискую тем самым своими королём.

Стронгу, который будет защитником Серсеи на суде веры. Да она в ноги кланяться должна, за такой подарок судьбы.

Ему нужен Простор, а не Тиреллы.

Ага, а Тиреллы Простором типа не правят.

Простором могут управлять Флоренты, у которых происхождение гораздо лучше, и он собственно женился потому, что Тиреллам доверия не было и корона, могла в Просторе опираться на Флорентов.

Флоренты много вякают, но все не по делу. Практически весь Простор на стороне Тиреллов, с этим ничего не поделаешь.

Станнис и так был бы там где он есть. Между ним и КГ стоят Болтоны-Фреи, Мизинец у которого свои планы на Север и ещё пару тройку земель, а также рядом ошиваются одичалые, Иные и может быть железяки.

Армия наемников и корабли на деньги ЖБ могли бы это исправить. (а Иные вообще-то с другой стороны)

Между Эйгоном и Простором с КГ не стоит ничего.

Армия Тиреллов, с которыми светлейшая государыня вконец испортила отношения своей ревностью и паранойей насчет пророчества.

При Серси бы такой фигни не было, объявлен не суд поединком, а суд Веры и Киван понимает, что Маргери виновна поэтому Мейс и не хочет армию отсылать.

Отец не хочет посылать армию для защиты тех, кто его дочь под топор подводит- вот странность, а?

 

[Willard]

Вот именно, что нет. Хамить - это не предательство. Потом она от его услуг отказалась сама.

В данном случае, мы не о хамстве говорим. Вы на этом вопросе спотыкаетесь третий раз подряд. Зачтём это как то, что вы согласны с тем, что Джейме Серсею предал, но признавать не хотите.

А ещё он ей дельные советы давал, которые были перечислены миллион раз, и которые вы лихо отсекаете.

Надо сразу конкретику давать. Потому что отсекаю я их не лихо, а объясняю что и как.

Допустим, что и имел. Но вот вопрос - Серсея в своих преступлениях созналась (пусть и не всех), наказание понести должна. От этого он её как бы избавил?

Ничего она не должна.

Стронгу, который будет защитником Серсеи на суде веры. Да она в ноги кланяться должна, за такой подарок судьбы.

Ага, а заодно и защитником короля Томмена. Плащ можно было и без прогулки дать, но тогда придётся место освобождать, если Серси выиграет суд. А у неё появятся вопросы, на которые Кивана и его шайке очень сложно будет ответить.

Ага, а Тиреллы Простором типа не правят.

И Старки севером рулят, и Талли - РЗ.

Флоренты много вякают, но все не по делу. Практически весь Простор на стороне Тиреллов, с этим ничего не поделаешь.

А у них не было лобового столкновения со столь сильным противником. Железяки не за Тиреллами пришли, а грабить. Станнис не побоялся в несколько тысяч выйти против всей орды. А сейчас(на момент Черноводной) у него сильно больше, а у Тиррелов - примерно на столько же меньше. А если он возьмёт КГ?

Армия наемников и корабли на деньги ЖБ могли бы это исправить. (а Иные вообще-то с другой стороны)

Если одичалые, Иные и железяки начнут на Севере шалить придётся с ними разбираться, а не бросать своё королевство на произвол судьбы.

Армия Тиреллов, с которыми светлейшая государыня вконец испортила отношения своей ревностью и паранойей насчет пророчества.

Армия Тиреллов стоит в КГ. Мейс сказал подождать и посмотреть сколько народа перейдёт на сторону Эйгона. Вот и посмотрим.

Отец не хочет посылать армию для защиты тех, кто его дочь под топор подводить - вот странность, а?

На свою защиту в том числе, он же у нас, типа, Десница при короле Томмене. Защита государства первоочередная задача и подвёл он Маргери сам, когда клялся в её невинности. Даже подождать не могли полгода.

 

[tiny_tina]

В данном случае, мы не о хамстве говорим. Вы на этом вопросе спотыкаетесь третий раз подряд. Зачтём это как то, что вы согласны с тем, что Джейме Серсею предал, но признавать не хотите.

Зачтем весь этот диалог, как вашу жалкую попытку в очередной раз оправдать неоправдываемое, то есть бесчинства, паранойю, сумасшествие и откровенную глупость Серсеи.

Надо сразу конкретику давать. Потому что отсекаю я их не лихо, а объясняю что и как.

Не объясняете, а в очередной раз заявляете, что "Ланнистерам никто не нужен, Тиреллы дураки и не лечатся, одна Серсея в белом пальто стоит красивая".

Ничего она не должна.

Должна, ведь она преступница. А преступники отвечают за свои преступления.

Ага, а заодно и защитником короля Томмена. Плащ можно было и без прогулки дать, но тогда придётся место освобождать, если Серси выиграет суд. А у неё появятся вопросы, на которые Кивана и его шайке очень сложно будет ответить.

У неё на шее будет висеть валонкар к тому времени. Пророчество-то тикает

И Старки севером рулят, и Талли - РЗ.

А что, у Тиреллов какие-то проблемы со своими землями?

На свою защиту в том числе, он же у нас, типа, Десница при короле Томмене.

А это так странно, да?

Защита государства первоочередная задача

Только если глава государства (или его светлейшая королева-регент) не пытаются избавится от твоей семьи.

подвёл он Маргери сам, когда клялся в её невинности.

А у вас есть доказательства её "виновности"? Не предоставите?

 

[Willard]

Зачтем весь этот диалог, как вашу жалкую попытку в очередной раз оправдать неоправдываемое, то есть бесчинства, паранойю, сумасшествие и откровенную глупость Серсеи.

С какой стати? Это вы тут постоянно делаете вид, что не понимаете о чём идёт речь.

Не объясняете, а в очередной раз заявляете, что "Ланнистерам никто не нужен, Тиреллы дураки и не лечатся, одна Серсея в белом пальто стоит красивая".

Это у вас ко мне претензии и развязный тон. Хотите говоирить по существу - говорите. Нет, я как-нибудь обойдусь

Должна, ведь она преступница. А преступники отвечают за свои преступления.

Это, во-первых, не преступление, а во-вторых, вытащить Серсею можно было гораздо раньше

У неё на шее будет висеть валонкар к тому времени. Пророчество-то тикает

Кивана это не оправдывает.

А что, у Тиреллов какие-то проблемы со своими землями?

При конфликте с короной в лице Станниса были бы. Хотя проблемы у них уже есть.

А это так странно, да?

Что странно? Что из-за своей дочурки виновной и своего вранья всех под удар ставит? Нет, конечно.

Только если глава государства (или его светлейшая королева-регент) не пытаются избавится от твоей семьи.

А они пытались избавится от её семьи. И избавлялись, но Серсею вы этим не оправдываете, потому что с Тиреллами надо только дружить.

А у вас есть доказательства её "виновности"? Не предоставите?

Что опять мнение Кивана приводить? Что она не девственница, что она заказывала лунный чай, что она клялась.

 

[tiny_tina]

С какой стати? Это вы тут постоянно делаете вид, что не понимаете о чём идёт речь.

С такой, что ни одного внятного аргумента вы так и не предоставили, а занимались лишь демагогией и подменой понятий.

Это, во-первых, не преступление, а во-вторых, вытащить Серсею можно было гораздо раньше

Блуд не преступление?

Кивана это не оправдывает.

Киван тут вообще не при чем, а вы вешаете на него всех собак, пытаясь оправдать Серсею.

При конфликте с короной в лице Станниса были бы.

У них уже конфликт с короной, вообще-то, и не маленький.

Что странно? Что из-за своей дочурки виновной и своего вранья всех под удар ставит? Нет, конечно.

Кого всех? Бастарда Серсеи, её саму и все достопочтенное семейство Ланнов?

А они пытались избавится от её семьи.

Только от Джоффри, с которым Серсея не могла управиться. Он был садистом, это знали все, вот только Серсеюшке было наплевать.

И избавлялись, но Серсею вы этим не оправдываете, потому что с Тиреллами надо только дружить.

Ей? Конечно, если она хочет удержаться на троне. Вот она с ними поссорилась и все - сразу же лицом в грязь окунули.

Что опять мнение Кивана приводить? Что она не девственница, что она заказывала лунный чай, что она клялась.

Во-первых, вы сами Кивана считаете чуть ли не дьяволом во плоти, так что от вас его слова как доказательство будут звучать абсурдно. Во-вторых, про лунный чай - доказательств опять-таки нет, только слова Пицеля, который уже не раз проявлял лояльность Серсее (она, к тому же, его запугала, так что эти слова могут быть пустышкой).

 

[Хопель-Попель]

Почему всё чётко и понятно. Один вырвал когти, второй выпустил Тириона. Имеющий глаза да увидит

Что вас на этих когтях так заклинило, это что-то личное?
Никаких когтей Киван никому не вырывал. Даже будучи дядей Серсеи, он не обязан ее любить. Он любил Тайвина и был его верным соратником (и Тайвин ему, кстати, вино никогда в лицо не выплескивал, ценил и т.д.). Потом Киван узнал, что сын Тайвина исправно делал дочке Тайвина бастардов. Он не просто слух услышал, он верит, что Серсея действительно спала с Джейме и все ее дети - плоды гнусного кровосмешения, о чем Джейме говорит прямо. Инцест проклят людьми и богами, да и в принципе у обычного среднего человека он не может вызывать ничего, кроме гадливости и отвращения. Киван же на предложение Джейме стать десницей при Томмене говорит то же, что и Серсее - он готов быть при Томмене (бастарде и результате инцеста) десницей, не плевать ему на внуков Тайвина, какие бы они ни были. Но он не готов быть на подхвате у Серсеи, да и ничего удивительного, один только факт инцеста - коллосальное пятно на ней. Если требование свалить от руля (путем отъезда в Бобровый Утес, а это вам не ссылка в Тьмутаракань, а место в крупнейшем западном владении) и не мешать спасать трон под Томменом - это вырывание когтей, то я даже хз.....
А кажется, я поняла! Киван в Танце с Драконами не вступился за Серсею и ей пришлось пройти искупительное шествие. А вы себе можете представить, если бы Киван силой вынудил выдать Серсею? Она бы от ярости таких дел натворила, дорвавшись снова до военных и прочих ресурсов. Это в тяжелую-то годину, когда Томмену, как никогда нужна поддержка Святой Веры. Это тогда, когда королем Томменом уже разрешено возрождение святого воинства....да вы шутить изволите, это вырывание когтей - вынужденная мера, чтобы дикий огонь Серсея не похоронила себя и дом Ланнистеров окончательно.

 

[Willard]

С такой, что ни одного внятного аргумента вы так и не предоставили, а занимались лишь демагогией и подменой понятий.

Невнятный аргумент про то, что Джейме отпустив Тириона предал Серсею?

. Отпустить убийцу отца и сына(как Джейме думал) - не предательство. Почему?

Потому что не был уверен, что Тирион и есть убийца. Потому что не знал, что Тирион убьет Тайвина. Вот и все.

Джейме его спросил и получил утвердительный ответ - вы об этом прекрасно знаете. И Серсее ничего не рассказал, об этом вы тоже прекрасно знаете.

Не рассказал, потому что и после этого был не уверен. Серсее же плевать, виноват он реально или нет - она себе в голове образ врага-карлика нарисовала.

Что Тирион убил отца он тоже не был уверен? миленько.

Об этом Серсея знала

Да, но Серсея не знала, что его отпустил Джейме. Мы говорим, между прочим, о том почему он Серсеи не рассказал. Миленький приёмчик

А Серсея не рассказала ему о своих изменах. Миленько, да?

Мб, но в случае Серсеи мы говорим "шлюха, имзеница, Лунатик", а тут хлопаем глазками "у вас нет никаких оснований утверждать что Джейме её предал"

Вот именно, что нет. Хамить - это не предательство. Потом она от его услуг отказалась сама.

Видимо вам стоит поискать более интересного собеседника.

Никаких когтей Киван никому не вырывал.

Он в своём ПОВе утверждал, что вырывал.

Даже будучи дядей Серсеи, он не обязан ее любить.

Он обязан ей служить. Ей и своему королю

Киван же на предложение Джейме стать десницей при Томмене говорит то же, что и Серсее - он готов быть при Томмене (бастарде и результате инцеста) десницей, не плевать ему на внуков Тайвина, какие бы они ни были. Но он не готов быть на подхвате у Серсеи, да и ничего удивительного, один только факт инцеста - коллосальное пятно на не

Ну он готов шантажировать Серсею бастардами, ради того чтобы этих самых бастардов спасти. Самопротиворечиво.

Если требование свалить от руля и не мешать спасать трон под Томменом - это вырывание когтей, то я даже хз....

Вырывание когтей - прогулка. А на очереди Джейме.
Спасение трона - выдумки. В его ПОВе сплошное нытьё и самооправдания, Тайвин я не виноват, ах, что же делать с Тиреллами
 

Что вас на этих когтях так заклинило, это что-то личное?

Нет, просто это говорит о том, что Киван предатель и узурпатор, а никакой не "спаситель".

 

[tiny_tina]

Невнятный аргумент про то, что Джейме отпустив Тириона предал Серсею?

А если бы не отпустил - предал бы Тириона. Вот только сам Тирион Джейме не предавал, в отличии от Серсеи.

Он в своём ПОВе утверждал, что вырывал.

Образное выражение, вам вот выше ответили.

Он обязан ей служить. Ей и своему королю

Только королю. Серсея там вообще ни к селу, ни к городу.

Ну он готов шантажировать Серсею бастардами, ради того чтобы этих самых бастардов спасти. Самопротиворечиво.

Чтобы спасти их от Серсеи, надо сказать.

 

[Хопель-Попель]

Он в своём ПОВе утверждал, что вырывал. Вырывание когтей - прогулка.....Нет, просто это говорит о том, что Киван предатель и узурпатор, а никакой не "спаситель".

Если речь об этой цитате - да правильно Киван все сделал! Одержимая мыслями о пророчестве, видящая в каждой тени Тириона Ланнистера регентша не подходит для правления. Наследства в виде Бобрового Утеса она не лишена, живет теперь в комфорте в стенах собственных покоев, а не в казематах. Он ей лично больше ничего и не должен, т.к. признав обвинения в блуде Серсея автоматически должна быть отстранена от власти, она же преступница, даже по нашим временам должностное лицо при обвинении в тяжком преступлении отовсюду выметают поганой метлой. То есть на момент прогулки она уже не регентша, как я полагаю, а просто мать короля.

Пока Серсея полностью не спустила в унитаз все, что могла и не оказалась в застенках по очень серьезным обвинениям, Киван ни разу не вмешивался в ее дела. А тут вот осуществил политико-воспитательную процедуру и не от большого кстати желания. Потому и твердит Киван про себя, что ни в чем не виноват, про Тайвина думает, что тот понял бы.

 

[Willard]

Одержимая мыслями о пророчестве, видящая в каждой тени Тириона Ланнистера регентша не подходит для правления

Неужели Серсея всё это время была права? Неужели это дело рук его племянника?
Тирион? – позвал он. – Где?.

В таком деле лучше перебдеть, чем проявить беспечность и схопотать болт в живот. Ведь его брата тоже убили из тайного хода прямо в замке.
Собственно, другая идея фикс "Тиреллы" - тоже красной нитью проходит через всю главу Кивана, так что ему следовало Серсею прикрывать и Серсее помогать, Тиреллы бы до сих пор у ШП стояли

т.к. признав обвинения в блуде Серсея автоматически должна быть отстранена от власти, она же преступница, даже по нашим временам должностное лицо при обвинении в тяжком преступлении отовсюду выметают поганой метлой.

Это признание выбито под пытками и ничего на самом деле не значит, иначе на прогулке никто бы не настаивал.

То есть на момент прогулки она уже не регентша, как я полагаю, а просто мать короля.

Фактически - да, но на свободе она бы быстро со всей компашкой разобралась. Обман короля - это действительно серьёзное преступление.

Наследства в виде Бобрового Утеса она не лишена

Скорее всего, от пентошийцев будет ещё меньше толку, чем от мирийских менял, но попытка не пытка. Если им не удастся найти новый источник денег или убедить Железный Банк пойти на уступки, единственным выходом будет уплатить по долгам короны ланнистерским золотом.

Кое-кто через чур вольно распоряжается семейным золотом. Как говаривал Тайвин по схожему поводу "не будь смешным".

Пока Серсея полностью не спустила в унитаз все, что могла и не оказалась в застенках по очень серьезным обвинениям, Киван ни разу не вмешивался в ее дела

Серсея попалась и всё. Киван не поехал разбираться с "Клиганом", его люди тут же захватили власть и сняли верных Серсее людей. Учитывая, что Пицель в септу идти не хотел(даже ценой смертельной ссоры с Тиреллами), очень сомнительно, что Киван совсем не причастен.

Потому и твердит Киван про себя, что ни в чем не виноват, про Тайвина думает, что тот понял бы.

Совесть это.

Пора встретиться с львицей в её логове. Ей мы вырвали когти. Джейме, однако же... Нет, не стоит об этом думать.

какие варианты?
1) Тут Киван размышляет чтобы подарить племяннику на день рождения
2) Джейме - плохой-плохой правитель(потенциальный) и поэтому с ним тоже нужно расправиться на благо Государства, Короля и Дома Ланнистеров, а Тайвин бы одобрил

 

[Хопель-Попель]

какие варианты?
1) Тут Киван размышляет чтобы подарить племяннику на день рождения
2) Джейме - плохой-плохой правитель(потенциальный) и поэтому с ним тоже нужно расправиться на благо Государства, Короля и Дома Ланнистеров, а Тайвин бы одобрил

Ну вы и ТРОЛЛИЩЕ, конечно, я извиняюсь, но я в 70-80% процентах случаев не понимаю, по какой логике вы рассуждаете.

Касательно цитаты, "а Джейме, однако же...(ДАЛЬШЕ МОЕ ПОНИМАНИЕ)... очень рассердится, когда узнает про дела в Королевской Гавани, как бы он не попытался вмешаться".
Нужно ли напоминать, что правителем Джейме не хотел быть никогда, он командующий, даже отрубленная рука не помешала остаться в королевской гвардии без права рожать наследников, наследовать самому и т.д. И Серсее он отказал стать десницей, когда та предложила. Или вы провидите будущее?

 

[Willard]

Ну вы и ТРОЛЛИЩЕ, конечно, я извиняюсь, но я в 70-80% процентах случаев не понимаю, по какой логике вы рассуждаете.

Я не троллище, а если вы чего-то не понимаете, то это ваши проблемы.

Касательно цитаты, "а Джейме, однако же...(ДАЛЬШЕ МОЕ ПОНИМАНИЕ)... очень рассердится, когда узнает про дела в Королевской Гавани, как бы он не попытался вмешаться".

Ну да, поэтому об этом "не стоит думать"

Или вы провидите будущее?

Я вижу контекст. С вырванными когтями и прекрасно помню, что Джейме Киван тоже грубил безо всяких на то оснований. Как и Серсее.

 

[Хопель-Попель]

....прекрасно помню, что Джейме Киван тоже грубил безо всяких на то оснований. Как и Серсее.

Половая связь с собственной сестрой и рождение ее трех детей от инцеста - повод вообще руки не подавать при встрече ни Джейме, ни Серсее. Это даже не касаясь вопроса о том, что из-за рождения Серсеей детей от Джейме, а не от мужа, Вестерос истекает кровью, Тайвин, ввязавшись защищать интересы Ланнистеров, убит и зима близко.

 

[Willard]

Половая связь с собственной сестрой и рождение ее трех детей от инцеста - повод вообще руки не подавать при встрече ни Джейме, ни Серсее

Может и повод, но дело тут совсем в другом. А для разборки с Джейме, пускай даже по причине защиты последним Серсеи - вообще не повод. Это как бы сильно усугубляет ситуацию.

Это даже не касаясь вопроса о том, что из-за рождения Серсеей детей от Джейме, а не от мужа, Вестерос истекает кровью, Тайвин, ввязавшись защищать интересы Ланнистеров, убит и зима близко.

Тиреллы выступили против Ланнистеров(Джоффри), а сейчас хотят хапнуть всех трёх бастардов. Им важно происхождение детей? нет
Ренли короновался лишь на том основании, что он не хуже брата в молодости.
Грейджоям по барабану, у них свои планы и они ждали только удобного момента.
Тарги готовились пятнадцать лет(их готовили, в тч и Варис), им совершенно неважно законны дети Серсеи или нет.
Старки с подачи Мизинца, ввязались в это дело. Тириона схватили не из-за бастардов, а из-за его(и Вариса) лжи. Эддард приказал готовится к войне задолго как до него наконец дошло про бастардов, а потом говорил "да, война". Роббу вообще это неинтересно, он воевал(вместе с Талли), как сам считал, с законным королём.
Ланнистеры пытались вернуть Тириона. С этого военные действия и начались.
Мартеллов тоже совершенно не интересует происхождение детей Серсеи. С одной стороны - они вынашивали свои планы пятнадцать лет, а с другой - готовы короновать бастарда-Мирцеллу.
Арренов обезглавил Мизинец, мб, он и манипулировал инфой о бастардах как и со Старком, но лично для него это тоже малозначительный фактор. С такой прытью легко что-нибудь другое бы подобрал.
Остаётся только Станнис - единственный кому не всё равно законы дети Роберта или нет.

 

[Waterbender]

Ренли, конечно, полез вперед Станниса, но поводом для этого было именно незаконное происхождение Джоффри. Был бы он настоящим наследником, Ренли никуда не полез бы.
Старки ввязались из-за смерти Джона Аррена, а его грохнули, насколько я помню, как раз из-за того, что он прознал про бастардов.
Тириона схватили потому, что подозревали в попытке убийства Брана. На самом же желе Брана пытались убить Джейме с Серсеей, для того чтобы скрыть инцест (и, соответственно, происхождение детей, т.к. если бы всплыла правда об их отношениях - всплыла бы и правда о том, что Роберт своим "наследникам" не отец).
Ну, и Станнис, который знает про бастардов и борется за справедливость.
Итого четыре события, которые положили начало войне, уходят корнями в происхождение детей Серсеи. Нормальную такую кашу тетка заварила.