Фигуры Серсея Ланнистер III

[LaL]

Людовик 13,Анри IV и Мария Медичи
Кажется Дюма

Совершенно верно... навеяло последней игрой в "Кавайссе". По мне... Серсея почти точная копия с королевы Марии Медичи.

 

[Листик сирени]

Т.е. личность - это человек, который не способен держать себя в руках? А если у человека хватает мозгов, чтобы контролировать эмоции, то это не личность? Это что-то новенькое.

Знаете, для вас если Серсея будет рожать детей от ненавидимого ей человека будет означать что она держит себя в руках для меня - что она покорилась судьбе. Причем тут контроль эмоций, когда речь идет не о чем-то мелком и незначительном - у нее ведь ничего нет в жизни важнее, это для нее будет означать спустить жизнь в сортир просто. Контролируя эмоции в процессе спуска, что конечно очень греет душу.

 

[Waterbender]

Знаете, для вас если Серсея будет рожать детей от ненавидимого ей человека будет означать что она держит себя в руках для меня - что она покорилась судьбе. Причем тут контроль эмоций, когда речь идет не о чем-то мелком и незначительном - у нее ведь ничего нет в жизни важнее, это для нее будет означать спустить жизнь в сортир просто. Контролируя эмоции в процессе спуска, что конечно очень греет душу.

Рожать бастардов, будучи королевой - это очень глупый поступок. Из-за него в Вестеросе началась война, из-за него позиция Ланнистеров под угрозой (фактически, единственное, что держит их у трона - это дети, чьи притязания на власть ничтожнее, чем притязания какого-то там сына шлюха - Джендри), да и жизни Серсеи и Джейме тоже будут поставлены под удар, если правду докажут (вернее, если к власти придет король, который сочтет это правдой). Сильная личность, в моем понимании, в состоянии расставить приоритеты и понять, что совершать такую глупость нельзя.
Но Серсея "не покорилась судьбе". Молодец, чо.

 

[Листик сирени]

Сильная личность, в моем понимании, в состоянии расставить приоритеты и понять, что совершать такую глупость нельзя.

Я и с первого раза понял что вы имели в виду, зачем вы повторяете то же самое в других формулировках? Я тоже могу повторить - рожать от Роберта для нее означает проиграть, это будут не ее дети, это будут дети Роберта. И тут уж выбор именно такой - поражение, при том что с виду все красиво (вообще началась ли бы война если бы наследники трона не были бастардами и развивалась ли бы она для Ланнистеров лучше или хуже вопрос более чем спорный, но не хочется в очередной раз его обсуждать, надоело), или борьба.

 

[Waterbender]

или борьба

В данном случае борьба в стиле "назло мамке уши отморожу".

 

[Erised]

Может для Серсеи это и было личной победой над нелюбимым супругом, мол оставлю без наследников, и хоть из штанов выпрыгни, но... В конечном счете она сама себе этим вырыла яму. Если бы дети не были бастардами, то не понадобилось бы подводить Старка под суд, начиная войну с севером, и не было бы притязаний Станниса, которые и начались только благодаря разоблачающему письму Эддарда.

С другой стороны, без войны вряд ли бы умерли все ключевые фигуры, и Серсея бы ооочень не скоро дорвалась до единоличного правления, которого так сильно желала и которое получила после смерти Тайвина. Но и тут себе яму откопала, явно не стоило ей бросаться с места в карьер с заговором против Маргери.

 

[Waterbender]

явно не стоило ей бросаться с места в карьер с заговором против Маргери.

Насчет Маргери мне сейчас вспомнилось, насколько достойнее, чем Серсея, она держалась в плену у Воробейшества.
У Серсеи ее сила личности проявляется в виде глупых истерик и действий назло, что, по моему мнению, не является проявлением настоящей силы - так, шелуха одна.

 

[Erised]

У Серсеи ее сила личности проявляется в виде глупых истерик и действий назло

Мне кажется сила ее личности скорее в таланте плести интриги и заговоры. Она хорошо понимает на кого надо надавить, а кого задобрить подарками. С тем же Тирионом она как ловко расправилась, в ситуации со Старком не испугалась, а с помощью интриг смогла удержать трон для своих детей, другая бы на ее месте пролетела только так со своими бастардами.
В принципе оно и работало, до тех пор пока она не обломалась об Воробейшество, который сам не промах по части интриг и захвата рычагов управления. Истерики и действия назло из принципа как раз ее слабые стороны, имхо.

 

[Willard]

С тем же Тирионом она как ловко расправилась

Не она, а Мизинец с Тиреллами.

в ситуации со Старком не испугалась

а с помощью интриг смогла удержать трон для своих детей,

Опять же Мизинец. Не нужно быть выдающийся личностью, чтобы сказать ему в данной ситуации "да".

до тех пор пока она не обломалась об Воробейшество, который сам не промах по части интриг и захвата рычагов управления.

Мы настаиваем, чтобы его святейшество допустил наших собственных мейстеров осмотреть нашу невестку. Пусть они скажут, есть ли хоть доля правды во всех этих измышлениях. Великий мейстер Пицель, вы отправитесь вместе с септой Моэллой в Великую Септу Бейелора и по возвращении доложите нам, как обстоит дело с невинностью Маргери.
Пицель сделался белым, как простокваша. На заседаниях совета с этим старым болтуном просто сладу нет, а здесь у него, извольте видеть, язык отнялся
— Мне нет нужды осматривать ее… сокровенные органы, — проговорил наконец Пицель. — Как это ни грустно, королева Маргери более не девица. Она требовала, чтобы я готовил для нее лунный чай, притом не единожды, а многократно.

 

[NeponyatnoKto]

Не она, а Мизинец с Тиреллами.

И свидетелей против Тириона Мизинец и Тиреллы нашли?

 

[Erised]

Не она, а Мизинец с Тиреллами

По-моему Тиреллы не принимали непосредственного участия в заговоре против Тириона, им это было на руку, чтобы спустить свое участие в смерти Джоффри на тормозах, но не более того. Мизинец - да, но основную работу проделала все равно Серсея.

Опять же Мизинец. Не нужно быть выдающийся личностью, чтобы сказать ему в данной ситуации "да"

Серсея устранила Роберта в кратчайшие сроки, когда запахло жареным. А это был ключевой момент, без него все пошло бы прахом. Мизинец встал на ее сторону, но с одним Бейлишем Серсея бы власть не удержала.

Не поняла к чему эта цитата. Она еще раз подтверждает, что Серсея мастер интриг - так деликатно и ловко вынудить Пицеля признаться о лунном чае - и главное не подкопаешься
Что до его Воробейшества, судя по всему он видит все эти интриги насквозь, иначе не стал бы так докапываться до Осни в поисках правды.

 

[Willard]

По-моему Тиреллы не принимали непосредственного участия в заговоре против Тириона, им это было на руку, чтобы спустить свое участие в смерти Джоффри на тормозах, но не более того. Мизинец - да, но основную работу проделала все равно Серсея.

Не думаю, что она проделывала хоть какую-то "работу", учитывая, что она убеждена в виновности Тириона. Т.е, Таена - правду говорит, а Шая скрывает где Санса. Тириона подставили убийцы, прекрасно зная что он идеальный кандидат на роль "роль козла отпущения"

Серсея устранила Роберта в кратчайшие сроки, когда запахло жареным. А это был ключевой момент, без него все пошло бы прахом. Мизинец встал на ее сторону, но с одним Бейлишем Серсея бы власть не удержала.

Серсея сделала, что должна была. Но "мастера интриг" тут всё те же.

Не поняла к чему эта цитата. Она еще раз подтверждает, что Серсея мастер интриг - так деликатно и ловко вынудить Пицеля признаться о лунном чае - и главное не подкопаешься

Она доказывает, что Пицель чего-то знал. И предпочёл в септу не ходить, но стать смертельным врагом Тиреллов(ай-ай-ай, миня хатят убииииить)

Что до его Воробейшества, судя по всему он видит все эти интриги насквозь, иначе не стал бы так докапываться до Осни в поисках правды.

Видит-не видит, зачем ему это правда? Чтобы Мейс его лавочку прикрыл или, ещё лучше, Мел?

 

[Erised]

Не думаю, что она проделывала хоть какую-то "работу", учитывая, что она убеждена в виновности Тириона

Проделала, даже Тирион отметил, что Серсея грамотно выставила порядок выхода свидетелей, первым поставив Бейлон Сванна, который был известен своей честностью и непредвзятостью, и выудила из него нужную информацию - как он набросился на Джоффри в день голодного бунта. И завершающий аккорд в образе Шаи. Также она устранила Бронна, единственного очевидного защитника Тириона, замаслив его выгодным браком. Вы же не хотите сказать, что все это устроил Бейлиш, а Серсея не при делах?
Что насчет Тиреллов, они воспользовались ситуацией, чтобы безнаказанно убить Джоффри, зная что подозрение падет на Тириона, но далее гвозди в гроб Тириона загоняла уже непосредственно Серсея.

Серсея сделала, что должна была. Но "мастера интриг" тут всё те же.

Поставить в план убийство короля мало, надо еще справиться с этой задачей, что не каждому по силам. То, с каким изяществом Серсея это сделала в кратчайшие сроки, явный показатель ее таланта к плетению заговоров.

Она доказывает, что Пицель чего-то знал

Это как раз доказывает, что Пицель сам понял, что его Воробейшество не дурак, разбирается в интригах и просто так его не отпустит из своих стен.

Видит-не видит, зачем ему это правда? Чтобы Мейс его лавочку прикрыл или, ещё лучше, Мел?

Правда ему затем, чтобы устранить интриганку Серсею, которая 100% будет лезть ко власти и ставить ему палки в колеса при пересечении интересов. Пока она ему развязала руки, надо действовать. Думаю он сразу понял откуда ноги растут у признания Осни, поэтому и поддержал обвинение Маргери, зная что Серсея так или иначе придет лично чтобы убедится, что все идет по ее плану - и окажется в его руках.

 

[Waterbender]

Что насчет Тиреллов, они воспользовались ситуацией, чтобы безнаказанно убить Джоффри, зная что подозрение падет на Тириона

Или на Сансу. Как-никак, отрава была в ее сеточке для волос, и мотив для убийства у нее тоже был. А такие детали, как ссора Тириона и Джоффри, поднесенный Тирионом кубок вина и вылитый им же остаток вина из этого кубка - это события, которые выставляли Тириона в неудачном свете, но вряд ли были спланированы Тиреллами.

Правда ему затем, чтобы устранить интриганку Серсею

Мне кажется, Воробейшество - фанатик, которому правда нужна ради самой правды. Впрочем, он умный фанатик, поэтому интриговать и хитрить ради ее получения тоже умеет.

 

[Willard]

Проделала, даже Тирион отметил, что Серсея грамотно выставила порядок выхода свидетелей, первым поставив Бейлон Сванна, который был известен своей честностью и непредвзятостью, и выудила из него нужную информацию - как он набросился на Джоффри в день голодного бунта. И завершающий аккорд в образе Шаи. Также она устранила Бронна, единственного очевидного защитника Тириона, замаслив его выгодным браком. Вы же не хотите сказать, что все это устроил Бейлиш, а Серсея не при делах?

Серсея здесь такая же жертва как и Тирион. Ну выставила она в нужном порядке свидетелей, выпустила Шаю(не как свидетеля, а чтобы взбесить Тириона) и перекупила Бронна. Только для того чтобы Тирион не смог выпутаться, а не для того чтобы засадить невиновного. На роль козла отпущения Тирион был выбран убийцами.

Поставить в план убийство короля мало, надо еще справиться с этой задачей, что не каждому по силам. То, с каким изяществом Серсея это сделала в кратчайшие сроки, явный показатель ее таланта к плетению заговоров.

Ведущую роль она тут не играла. Старка на веревочке туда-сюда таскала сладкая парочка.

Это как раз доказывает, что Пицель сам понял, что его Воробейшество не дурак, разбирается в интригах и просто так его не отпустит из своих стен.

Это доказывает, что тут гораздо более тонкая игра. Пицель(со Свифтом) сразу же захватил власть и стал убирать верных людей Серсеи.

Правда ему затем, чтобы устранить интриганку Серсею, которая 100% будет лезть ко власти и ставить ему палки в колеса при пересечении интересов.

Пока что Серсея сделала для Септы больше чем кто-либо другой. Кусать руку дающего не очень умно. Станнис точно идёт поперёк его интересов, а он, по-сути, именно этого и добивается.

Думаю он сразу понял откуда ноги растут у признания Осни, поэтому и поддержал обвинение Маргери, зная что Серсея так или иначе придет лично чтобы убедится, что все идет по ее плану - и окажется в его руках.

Только Маргери виновна - раз, но её он отпустил - два.

 

[NeponyatnoKto]

Только для того чтобы Тирион не смог выпутаться, а не для того чтобы засадить невиновного.

одно и тоже

 

[Erised]

события, которые выставляли Тириона в неудачном свете, но вряд ли были спланированы Тиреллами

Это было спланировано Бейлишем, а он действовал по сговору с Тиреллами. Ведь это Мизинец организовал выступление карликов на свадьбе, а после такого очевидно, что будет открытый конфликт между Джоффри и Тирионом на свадьбе, а там и повод найдется все скинуть на карлика. Не чаша, так что-то еще бы было, представление это гарантировало.

Воробейшество - фанатик, которому правда нужна ради самой правды. Впрочем, он умный фанатик, поэтому интриговать и хитрить ради ее получения тоже умеет

Согласна, что он и правда фанатик, но он ведь не устраивает суд правды над каждой блудящей женщиной? Думаю помимо справедливого суда, Серсею у него был шкурный интерес закатать, потому что она была угрозой его положению - он же сам узнал от Осни, как королева-регент расправляется с неугодными ей верховными септонами.

Только для того чтобы Тирион не смог выпутаться, а не для того чтобы засадить невиновного. На роль козла отпущения Тирион был выбран убийцами.

Тириона подставили убийцы, это факт, но если бы Серсея не действовала на опережение, то Тириона могли бы и оправдать и докопаться до истины. Думаю многие из тех свидетелей, которых она обработала, сами бы дали иные показания. Например о том, что слишком подозрительно и стремительно исчезла Санса Старк. А Тирион наоборот был на виду, сам держал чашу с вином и он не глупец, чтобы так подставляться, зная что подозрение на него падет первым.

Ведущую роль она тут не играла. Старка на веревочке туда-сюда таскала сладкая парочка.

Как Старк докопался до истины - это одна интрига, тут Серсея не участвовала вовсе, а сохранение власти для детей - это уже другая линия действий, которую она вела главным образом сама.

Пицель(со Свифтом) сразу же захватил власть и стал убирать верных людей Серсеи.

Ему бы это не удалось, если бы Воробейство был простачком, которого бы Серсея смогла использовать как пешку в своих интригах. Они просто воспользовались ситуацией, но прошлых заслуг Серсеи по части интриг это не отменяет. Она просто обломалась об Воробейство, который раскусил ее махинации.

Пока что Серсея сделала для Септы больше чем кто-либо другой. Кусать руку дающего не очень умно.

Серсея не стабильна, и Воробейство явно это понимает, поэтому кует железо пока горячо, ему дали власть и самое время ей воспользоваться чтобы убрать угрозу для себя.
Конечно он отпустил Маргери, он же не дурак и понимает, что Тиреллы в случае чего пойдут на штурм и ему придется не сладко. А Серсея своими истериками уже настроила против себя ключевые фигуры в Красном замке, поэтому ее можно безнаказанно опустить перед народом, чтобы в дальнейшем она не выступала и не плела против него интриги.

 

[Waterbender]

Это было спланировано Бейлишем, а он действовал по сговору с Тиреллами. Ведь это Мизинец организовал выступление карликов на свадьбе, а после такого очевидно, что будет открытый конфликт между Джоффри и Тирионом на свадьбе, а там и повод найдется все скинуть на карлика. Не чаша, так что-то еще бы было, представление это гарантировало.

Да, согласна. Конфликты у них и до того были, а открытый конфликт на свадьбе, прямо перед убийством - все, что нужно, чтобы над Тирионом возник большой светящийся указатель "Это все он!".

Серсею у него был шкурный интерес закатать, потому что она была угрозой его положению - он же сам узнал от Осни, как королева-регент расправляется с неугодными ей верховными септонами.

Да. Он фанатик, но он соображает, и когда вытаскивание на свет правды совпадает с его личными интересами - он возможность не упускает.

 

[Willard]

одно и тоже

Не-а, одно дело подстава, а другое - грамотные действия, чтобы у маленько и подлого лазеек не осталось.

Тириона подставили убийцы, это факт, но если бы Серсея не действовала на опережение, то Тириона могли бы и оправдать и докопаться до истины. Думаю многие из тех свидетелей, которых она обработала, сами бы дали иные показания. Например о том, что слишком подозрительно и стремительно исчезла Санса Старк. А Тирион наоборот был на виду, сам держал чашу с вином и он не глупец, чтобы так подставляться, зная что подозрение на него падет первым.

А кого она обрабатывала? Вот Таена её обработала, всех остальных обработал сам Тирион.

Как Старк докопался до истины - это одна интрига, тут Серсея не участвовала вовсе, а сохранение власти для детей - это уже другая линия действий, которую она вела главным образом сама.

Это одна и та же интрига. Одной рукой Мизинец натравливает Страка на Ланнистеров, а другой предлагает им помощь в борьбе со Старком. Это не планы по захвату мира, а вынужденная самозащита.

Серсея не стабильна, и Воробейство явно это понимает, поэтому кует железо пока горячо, ему дали власть и самое время ей воспользоваться чтобы убрать угрозу для себя.

Угроза, сейчас сидит в МС и "не понимает" чего бы ему воробьёв по стенке не размазать. После суда так и будет. А есть ещё более сильная, с тысячами фанатиками. Тут вообще сама вера семерых под угрозой окажется.

 

[Erised]

А кого она обрабатывала? Вот Таена её обработала

Свидетелей. Думаете у них прям синхронные мысли по поводу Тириона сами собой возникли? Сомневаюсь, тем более что сам Тирион ни для кого угрозы не представлял, и не было причин у такого количества народа против него свидетельствовать, причем в одном и том же стиле. Опять же - поднять тему бесчисленных ссор и резких выпадов Тириона в адрес Джоффри - вряд ли само собой вышло. А без смакования раз за разом этих скандалов на Тириона уже по-другому бы посмотрели.

Это одна и та же интрига. Одной рукой Мизинец натравливает Страка на Ланнистеров, а другой предлагает им помощь в борьбе со Старком.

Была бы Серсея простушка, то ей бы не предложили помощи, или предложили бы в обмен на ее отставку в Утес Кастерли. Повторюсь, убийство Роберта было ключевым моментом. Без него все пошло бы прахом. И организовала его Серсея, а не Бейлиш.
Интрига во имя самозащиты не перестает быть интригой и не становится простым делом. К тому же в данном случае целью самозащиты и являлось удержание власти.

Угроза, сейчас сидит в МС и "не понимает" чего бы ему воробьёв по стенке не размазать.

Угроз может быть несколько. Серсея была одной из них. Особенно после того как Воробейство узнал, что она поручила Осни убить предыдущего верховного септона, стало понятно что ее надо устранить - а тут на руку пошла карта, что у Серсеи помимо Кэттлблеков нет поддержки в Королевской Гавани, и есть что ей предъявить в вину. Грех не воспользоваться ситуацией.