Фигуры Серсея Ланнистер III

[Ариадна]

Так и славно, что вы признались - не замечаю, мол, факты

То есть заметить свою ошибку вы таки не в силах? Тогда я вам еще немного помогу: "так я и знала, что вы факты не хотите замечать" -> "вы так рады как будто я говорила, что они у меня есть"->"признались - не замечаю, мол, факты". Вы сначала определитесь, есть у вас факты, али их нет, затем продолжим разговор, а то путаетесь и меня пытаетесь запутать, нехорошо

Ну вот видите - объяснений от вас и быть не может, а факт есть вне зависимости от ваших способностей его объяснить.

Их и от вас быть не может, вы ж тоже не Мартин или все же он?

У меня вообще нет оптимизма и пессимизма - есть только известные факты.

Известные факты: Серсея спала минимум с двумя при жизни мужа, рожала не от мужа и спала минимум с четырьмя после его смерти, Маргери брала Лунный чай, возможно для себя, а возможно и не для себя.
Ваш вывод: Маргери шлюха, Серсея красотка

 

[Lady from Lannisport]

о есть заметить свою ошибку вы таки не в силах?

есть у вас факты

Не, ну если Мартин не писал, что Маргери нуждалась в Лунном чае Хотя, нет - писал А вы о каких-то одной вам ведомых ошибках

Их и от вас быть не может

Но факт из книги вам зачем отрицать? То ж всё-таки Мартин

Маргери брала Лунный чай

Да вы что таки читали об этом? Ну уже легче

Ваш вывод: Маргери шлюха, Серсея красотка

Это ваш вывод. Мой - Маргери-шлюха, хуже Серсеи потому что начала раньше. Когда её готовили ещё для Роберта.

 

[Нимврод]

хуже Серсеи потому что начала раньше

Серсея "начала" ещё тогда, когда у Маргери грудь не выросла.

Когда её готовили ещё для Роберта.

За неосуществленные преступления вообще-то не наказывают.

Маргери-шлюха

Фактов нет, есть лишь их интерпретации. А вот с Серсеей факты есть - и они вопиют.

 

[Нимврод]

У вас же в дурах Серсея

Ну судя по её правлению - ... Ой, точно, это звезды так сложились, сама Серсея ни за что не отвечает. А может, у Маргери тоже "лотерея"?

Я вам уже ответила

В таком случае простите великодушно, но я не понял ваш ответ.

 

[Lady from Lannisport]

Серсея "начала" ещё тогда, когда у Маргери грудь не выросла.

Не, ну это чисто мужское занятие - меряться размерами

За неосуществленные преступления вообще-то не наказывают.

А где вы у меня прочли о наказании за это? Так, штрих к портрету

Фактов нет

Ну я уже поняла, что вы и леди Ариадна факт с Лунным чаем в упор не видите

А может, у Маргери тоже "лотерея"?

Я ей отказывала в этом праве?

В таком случае простите великодушно, но я не понял ваш ответ.

В таком случае, простите не менее великодушно, но "меня терзают страшные сомнения" откуда у вас вдруг взялась непонятливость, в которой вы раньше не были замечены

 

[Нимврод]

Не, ну это чисто мужское занятие - меряться размерами

Справедливости моего замечания это не отменяет.

Так, штрих к портрету

Мы даже не знаем, вообще-то, как сама Маргери к этому проекту относилась. Её ПОВа у вас нет. А вот Серсея замуж вышла не-девственницей по канону.

Ну я уже поняла, что вы и леди Ариадна факт с Лунным чаем в упор не видите

Факт - это что она его заказала. Для чего - мы пока не знаем.

Я ей отказывала в этом праве?

Нет, но применяете эту отмазку вы исключительно к Серсее.

В таком случае, простите не менее великодушно, но "меня терзают страшные сомнения" откуда у вас вдруг взялась непонятливость, в которой вы раньше не были замечены

Кратко-тезисно:
1. Вы согласны, что в случае уличения Маргери в измене её бы казнили?
2. Вы согласны, что в случае казни Маргери Тиреллы порвали бы союз с Ланнистерами?
Внимание, вопрос - как характеризует Серсею готовность из-за её придурей порвать с союзниками, без которых по её же мнению Томмену трон не удержать?

 

[Lady from Lannisport]

Справедливости моего замечания это не отменяет.

Хотелось бы понять в чём она состоит. Нелишне было бы

Мы даже не знаем, вообще-то, как сама Маргери к этому проекту относилась.

Будь здесь зарыта собака какая-нибудь дилемма морального плана, думаю Мартин намекнул бы на неё. А так полагаю - относилась беспроблемно

Факт - это что она его заказала. Для чего - мы пока не знаем.

То, что вы согласны с фактом хорошо, осталось не приписывать Лунному чаю внезапный глистогонный эффект

Нет, но применяете эту отмазку вы исключительно к Серсее.

Вы не интересовались в контексте Маргери.

1. Вы согласны, что в случае уличения Маргери в измене её бы казнили?
2. Вы согласны, что в случае казни Маргери Тиреллы порвали бы союз с Ланнистерами?

Я полагаю, что Тиреллы, покрытые позором в глазах всего прогрессивного Вестероса и потеряв уважение своих вассалов тихо умылись бы, растеряв свои позиции. Как это и должно случиться в феодальном обществе. Маргери Серсея держала бы в тюрьме, обеспечивая дополнительную покладистость розанов.

 

[Нимврод]

Хотелось бы понять в чём она состоит. Нелишне было бы

В том, что Серсея зажигала ещё тогда, как Маргери пешком под стол ходила.

А так полагаю - относилась беспроблемно

Ну, вашу имху на хлеб не намажешь.

То, что вы согласны с фактом хорошо, осталось не приписывать Лунному чаю внезапный глистогонный эффект

Так откуда вы знаете, что она его именно для себя заказала? У неё вообще-то как минимум несколько кузин. Одна из них могла переспать с Аураном (см. текст) и понести.

Вы не интересовались в контексте Маргери.

Теперь интересуюсь.

Я полагаю, что Тиреллы, покрытые позором в глазах всего прогрессивного Вестероса и потеряв уважение своих вассалов тихо умылись бы, растеряв свои позиции.

Вы можете привести хоть один такой пример из истории реального Вестероса? Не из земной, у нас всё было сильно помягче.

Маргери Серсея держала бы в тюрьме, обеспечивая дополнительную покладистость розанов.

Ещё раз. Измена королю это high treason, за такое предусмотрена смертная казнь. И да, ещё раз повторю вопрос - вы полагаете, что с Маргери на плахе ("Маргери в тюрьме" это, знаете ли, фантастика, за такое тюрьмой не отделаться, и даже шествием нагишом) Тиреллы продолжали бы за Серсею воевать? Не верю (c)

 

[Lady from Lannisport]

В том, что Серсея зажигала ещё тогда, как Маргери пешком под стол ходила.

Понятно, вы не знали, что Маргери её моложе. Теперь знаете. Не багодарите

Ну, вашу имху на хлеб не намажешь.

И не надо, мне больше достанется Л - логика, но для вас - имха

У неё вообще-то как минимум несколько кузин.

Немых и неходячих инвалидов?

Теперь интересуюсь.

В таком случае, теперь вы в курсе, что лотерея она для всех.

Вы можете привести хоть один такой пример из истории реального Вестероса? Не из земной, у нас всё было сильно помягче.

Могу. Вскрой Нед отношения Серсеи и Джейме при живом Роберте - дом Ланнистеров бы пал. И не факт, что лорд Тайвин вписался бы воевать с армией шести лордов Вестероса под знаменем короля. Если бы не вписался - сохранил бы побочные ветви родни, вписался - потерял бы всё как Грейджой. Почему у Тиреллов должна быть иная участь? Они бы вот точно не вписались - кишка тонка, а с Тайвином шанс на войну существовал.

Ещё раз. Измена королю это high treason, за такое предусмотрена смертная казнь.

Когда-нибудь да. Вот пусть сидит и ждёт, а Тиреллы не рыпаются. Старка могли простить за измену, как хотела Серсея. И тут было бы тоже самое.

 

[Нимврод]

Немых и неходячих инвалидов?

Их просьбу о Лунном Чае могли бы и не выполнить.

В таком случае, теперь вы в курсе, что лотерея она для всех.

Ну в таком случае и рассуждать о "тупости" Маргери неуместно. Просто фишки так легли.

Могу. Вскрой Нед отношения Серсеи и Джейме при живом Роберте - дом Ланнистеров бы пал. И не факт, что лорд Тайвин вписался бы воевать с армией шести лордов Вестероса под знаменем короля.

Это гипотетическое, с этим в фанфики. Можно пример из реальной истории Вестероса, когда какой-то грандлорд проглотил казнь своей дочери-королевы?

Вот пусть сидит и ждёт, а Тиреллы не рыпаются.

А, ну да, Тиреллы будут сидеть и ждать, пока их дочь казнят. Яйца высиживать, аки драконы.

 

[Ариадна]

Не, ну если Мартин не писал, что Маргери нуждалась в Лунном чае Хотя, нет - писал А вы о каких-то одной вам ведомых ошибках

Наконец-то определились, с чем я вас и поздравляю. Так Мартин и не писал, что Маргери нуждалась в Лунном чае, это уже ваше вольное трактование того, что она его просила Факт просьбы есть, а вот цели - не установлены

Но факт из книги вам зачем отрицать? То ж всё-таки Мартин

Так я факт и не отрицаю, лишь говорю, что вы к нему многое додумали

Да вы что таки читали об этом? Ну уже легче

Так я и не отрицала этого

Это ваш вывод. Мой - Маргери-шлюха, хуже Серсеи потому что начала раньше. Когда её готовили ещё для Роберта.

То есть ваш вывод тот же, что написала я?
И снова по новой, из доказательств того, что Маргери шлюха, у вас есть только Лунный чай для неясных целей и ваша фантазия с желанием ее так называть. Зато факты измен Серсеи и ее множественные любовные связи - не доказательства того, что она как бы тоже шлюха
На счет "хуже" и "раньше" - выдать Маргери за Роберта хотели Ренли и Лорас, просили привести ее ко двору, но никто ее туда не повез, тогда о какой "подготовке для Роберта" идет речь?
Серсея же на момент Харренхолльского турнира уже состояла в постельных отношениях с братом, а ей, на минуточку, тогда всего 15 лет и это как бы действительно факт, вот и размышляйте над тем, кто же начал раньше

 

[Нимврод]

Факт просьбы есть, а вот цели - не установлены

Ждите, сейчас будет очень смешная шутка про глистов. В сотый раз.

 

[Lady from Lannisport]

Факт просьбы есть

Если вы забыли - абсурдной и глупой просьбы. Маргери сама себе злобный Буратино.

Так Мартин и не писал, что Маргери нуждалась в Лунном чае

С глистогонным перепутала? Или что? Но лучше не предлагайте вариантов: до оригинального мартиновской трактовки я буду думать о нравящемся мне варианте

Так я факт и не отрицаю, лишь говорю, что вы к нему многое додумали

Вы не подскажете, что именно? С моими словами, естественно.

И снова по новой, из доказательств того, что Маргери шлюха, у вас есть только Лунный чай для неясных целей

Вам мало? Для меня ситуация, когда столь укреплённая в девственности девица просит Лунный чай. Вам как?

Зато факты измен Серсеи и ее множественные любовные связи - не доказательства того, что она как бы тоже шлюха

Так что вас возмущает в "Маргери-шлюха"? Чью верность она покупала телом? Каких целей добивалась? Ответ - потрахаться захотелось, видимо, потому как положение у неё достаточно прочное. И королеве-девственнице подрываться со столь сомнительной просьбой к Великому мейстеру ради кузин - это даже вы не сову тянете, вы глобус руками крушите Так что Маргери даже не шлюха, это слово с "ять" У Серсеи был принцип "товар-услуги", сугубо практичный подход и Джейме для души и то, если вы помните исключительно после робертовых кувырканий со вдовушкой.
Я не ищу Серсее оправданий, просто не мешаю её аморальный, но сугубо деловой подход к своему телу с зудом в одном месте у Маргери. Вот, лучше бы то были глисты

 

[Нимврод]

Если вы забыли - абсурдной и глупой просьбы.

Не, это фишки так легли. Вы сами сказали. Теперь я в разговорах с вами буду юзать этот принцип тотально.

 

[Lady from Lannisport]

Не, это фишки так легли.

А что вам ещё остаётся - только передёргивать Даже и не подумаю опровергать ваши слова - они хороши и так, как доказательство с бессмертной картины "Приплыли"

 

[Нимврод]

А что вам ещё остаётся - только передёргивать

Так вы же сами сказали - всё определяется стечением обстоятельств. Вот Серсея на своем посту всё провалила, поссорилась со всеми союзниками и основным кредитором государства как такового, спустила в унитаз кучу лишних денег, вооружила религиозных фанатиков, набрала в свиту идиотов, жуликов и сомнительных личностей - но легли бы фишки по-другому, так она была бы на коне (или вепре). Также и с Маргери - глядишь, сложись всё по-другому, ей бы ничего не было за Лунный Чай.

 

[Lady from Lannisport]

Также и с Маргери - глядишь, сложись всё по-другому, ей бы ничего не было за Лунный Чай.

Передёргиваете потому как я не вела речь было бы ей, не было... Прокатило/не прокатило. Сам факт её порочит. И вы уже отказались от версии "кузин неходячих, но любвеобильных"? Но вы всё переводите стрелки на Серсею

 

[Нимврод]

как я не вела речь было бы ей, не было...

Вы вели речь о том, что-де фэйлы Серсеи вызваны тем, что "так фишки легли". Ну может Маргери не повезло по той же причине, а так ей бы ничего не было?

Но вы переводите стрелки на Серсею

Спойлер: страшная правда о гнусном мне

Если честно, мне наплевать, изменяла Маргери Томмену или нет. Вот такой я нехороший.

Джейме для души

А у неё есть душа? Вопрос непраздный.

Так что Маргери даже не шлюха, это слово с "ять"

Я напомню, что даже если ваша интерпретация момента с Лунным Чаем верна, то в случае Маргери можно уверенно говорить лишь о однократной измене (мужу-мальчику, коего всего, включая мать, считают за половую тряпку, ага). Серсея же скакала на... гм, известных органах посторонних мужчин и до брака, и во время брака, и после оного.

У Серсеи был принцип "товар-услуги"

Ну, с моей точки зрения (уже безотносительно Маргери и Серсеи), лучше уж быть нимфоманкой/ходоком, чем шлюхой/альфонсом. Но это уже чисто субъективное, да.

 

[Lady from Lannisport]

Вы вели речь о том, что-де фэйлы Серсеи вызваны тем, что "так фишки легли". Ну может Маргери не повезло по той же причине, а так ей бы ничего не было?

Вот когда вы мне скажете, зачем королева-девственница заказывает Лунный чай, тогда и поговорим о фейлах и удаче. Глупый поступок сам по себе и это факт, не сулящий никаких выгод.

Если честно, мне наплевать, изменяла Маргери Томмену или нет. Вот такой я нехороший

Мне это знать вообще ни к чему

А у неё есть душа? Вопрос непраздный.

Вы терзайтесь сомнениями, а у меня этой проблемы нет.

Я напомню, что даже если ваша интерпретация момента с Лунным Чаем верна, то в случае Маргери можно уверенно говорить лишь о однократной измене (мужу-мальчику, коего всего, включая мать, считают за половую тряпку, ага). Серсея же скакала на... гм, известных органах посторонних мужчин и до брака, и во время брака, и после оного.

Да шо хотите напоминайте - глупая розочка после такого поступка реально глупая Позор для Оленны.
Я даже догадываюсь что ей Пицель сказал: "Ты заходи, если шо" (с)

Ну, с моей точки зрения (уже безотносительно Маргери и Серсеи), лучше уж быть нимфоманкой/ходоком, чем шлюхой/альфонсом. Но это уже чисто субъективное, да.

А мне всё равно что лучше, что хуже. Вижу глупость и ничем неоправданную похоть - говорю "от ведь с буквой "ять"!"

 

[Нимврод]

Глупый поступок сам по себе

Почему глупый? Вы же сами говорили, что всё зависит от того, как фишки ложатся.

Вы терзайтесь сомнениями, а у меня этой проблемы нет.

Ну как-то незаметно там души, в основном пиро- и мегаломания, ну и комплекс "еврейской мамы" до кучи.

Да шо хотите напоминайте - глупая розочка после такого поступка реально глупая

Вижу, что вы очень неизящно съезжаете с темы.