Фигуры Эйгон Завоеватель

[Gotcha]

Может можно было захватить и Эссос, но Эйгон сделал другой вывод из того, что увидел.

в результате мы видим что можно вообще ничего не захватывать, потому что Таргариены профукали и драконов и завоевания, и начинают все с гораздо худших позиций, чем могли бы быть без их участия. Страну объединить не удалось, мощную армию создать не удалось, зато пару сотен лет ЧСВ почесали.

 

[Сударыня Савиньяк]

в результате мы видим что можно вообще ничего не захватывать, потому что Таргариены профукали и драконов и завоевания, и начинают все с гораздо худших позиций, чем могли бы быть без их участия. Страну объединить не удалось, мощную арм

Это уже послезнание. Или, по-вашему, Эйгон и это должен был все знать и жопой чуять?

 

[Gotcha]

Это уже послезнание. Или, по-вашему, Эйгон и это должен был все знать и жопой чуять?

Ну, пророческое знание примерно это и предполагает - что человек каким-то магическим образом знает больше других. Если он ничего особенного не знал, и ничего особенного не сделал, то нафига тема с пророчеством? Харрен Черный вон тоже пытался захватить Вестерос, замки строил, вдруг и у него пророчество?

 

[Законная Королева]

в результате мы видим что можно вообще ничего не захватывать, потому что Таргариены профукали и драконов и завоевания, и начинают все с гораздо худших позиций, чем могли бы быть без их участия. Страну объединить не удалось, мощную армию создать не удалось, зато пару сотен лет ЧСВ почесали.

Мартин об этом и говорит, мол, кто же знал, что пророчество заглянет так далеко в будущее. Это он опять из Дюны подцепил, кстати, когда Пол Квизац Хадерах со своими вещими снами родился не то, что за 300 лет, а за тысячи лет до того, как эти предсказания о войне людей против машин на истребление должны исполнится.

Ну, пророческое знание примерно это и предполагает - что человек каким-то магическим образом знает больше других.

Знать больше других не равно знать все.

 

[Daena]

вдруг и у него пророчество?

Мы вот недавно узнали, что у Роберта было пророчество, но Роберт о нем тупо не знал, и потому вот и победил.
А представляете, узнал бы пророчество, что "молот обрушится на дракона и придет новый король"?
Что бы сделал Роберт, если бы узнал такое и не подумал бы "наркомания", а подумал бы "да это ж про меня"? Взял бы молот и пошел в одиночку в КГ, мочить драконов.
И стал бы Станнис новым грандлордом, на радость любителей продажной любви в Штормовых Землях.

 

[Сударыня Савиньяк]

Ну, пророческое знание примерно это и предполагает - что человек каким-то магическим образом знает больше других. Если он ничего особенного не знал, и ничего особенного не сделал, то нафига тема с пророчеством? Харрен Черный вон тоже пытался захватить Вестерос, замки строил, вдруг и у него пророчество?

Уже насколько раз в этой теме писали - неизвестно, как именно звучало пророчество и о чем оно было. То, что он знал это пророчество и пытался что-то сделать, не значит, что он знал все, и именно этим были ограничены его действия

 

[Daena]

Уже насколько раз в этой теме писали - неизвестно, как именно звучало прор...

В том-то и дело, что ни черта не знают, а лезут что-то делать и только хуже делают.

 

[Сударыня Савиньяк]

В том-то и дело, что ни черта не знают, а лезут что-то делать и только хуже делают....

Но Эйгон не "ни черта не знает". Он знает что-то и делает то, что считает нужным, исходя из его знаний.

 

[Daena]

Он знает что-то и делает то, что считает нужным, исходя из его знаний.

Вместо того, чтобы ледяных зомбе ждать, лучше б сыновей нормально воспитывал.

Хотя, если посмотреть с этой стороны, понятно становится, почему у них с сестрами детей не было до седых лет.
Видно думали, хором помрут в ледяном армагедоне, как в такой мир детей приносить - а потом бац, климакс и простатит уже в окна щерятся, а Иные все дрыхнут, пришлось срочно рожать, что получилось.

 

[Законная Королева]

Хотя, если посмотреть с этой стороны, понятно становится, почему у них с сестрами детей не было до седых лет.
Видно думали, хором помрут в ледяном армагедоне, как в такой мир детей приносить - а потом бац, климакс и простатит уже в окна щерятся, а Иные все дрыхнут, пришлось срочно рожать, что получилось.

Блин, шутки шутками, а звучит то реалистично.

 

[Lionface]

Может можно было захватить и Эссос, но Эйгон сделал другой вывод из того, что увидел.

В Эссосе после Рока перебили всех уцелевших драконьих всадников с драконами. Там они не в новинку, как в Вестеросе. Просто Эйгон нашел более легкую цель для своих амбиций, по логике если.

 

[Gotcha]

Мартин об этом и говорит, мол, кто же знал, что пророчество заглянет так далеко в будущее. Это он опять из Дюны подцепил, кстати, когда Пол Квизац Хадерах со своими вещими снами родился не то, что за 300 лет, а за тысячи лет до того, как эти предсказания о войне людей против машин на истребление должны исполнится.

если пророчество настолько размытое и заглядывает так далеко в будущее, то вообще нет никаких гарантий что оно хоть в чем-то сбылось и хоть как-то связано с текущими событиями. Вдруг оно относится не к Иным в 300 году, а к инопланетянам в 500, или Ктулху в 1500?

Знать больше других не равно знать все.

и применять ровно настолько, насколько это позволяет потешить свои амбиции и ЧСВ, служа оправдашкой военной агрессии с тысячами трупов.

 

[Законная Королева]

если пророчество настолько размытое и заглядывает так далеко в будущее, то вообще нет никаких гарантий что оно хоть в чем-то сбылось и хоть как-то связано с текущими событиями. Вдруг оно относится не к Иным в 300 году, а к инопланетянам в 500, или Ктулху в 1500?

В любом из раскладов нет смысла ему не верить, учитывая, что пророчество о Роке Валирии сбылось, да и валирийцы это не мейстеры, которые открещиваются и отнекиваются от всего магического.

и применять ровно настолько, насколько это позволяет потешить свои амбиции и ЧСВ, служа оправдашкой военной агрессии с тысячами трупов.

Ну это все та же проблема Золотого Пути из обожаемой Джорджем Дюны. Можно, конечно, говорить, что Пол устроил джихад чтобы отомстить за отца или захватить титул Императора, но все мы знаем, что в первую очередь он руководствовался тем, что видел возрождение машин и их решающую битву с людьми. При этом всевидящий Пол, который потерял даже глаза после взрыва, но мог своим даром провидения буквально рисовать картину мира вокруг себя, совершал ошибки и в итоге был убит. А это персонаж которому не просто приснился сон, а которому любой герой ПЛиО позавидовал бы в провидческом умении. Люди все еще люди, даже Таргариены и Атрейдесы, они не всемогущие и не застрахованы от ошибок.

 

[Gotcha]

В любом из раскладов нет смысла ему не верить, учитывая, что пророчество о Роке Валирии сбылось, да и валирийцы это не мейстеры, которые открещиваются и отнекиваются от всего магического.

Эйгон-то может верить во что угодно, но что отделяет пророчества от просто бреда, который приснился после лишнего кубка вина?

Ну это все та же проблема Золотого Пути из обожаемой Джорджем Дюны. Можно, конечно, говорить, что Пол устроил джихад чтобы отомстить за отца или захватить титул Императора, но все мы знаем, что в первую очередь он руководствовался тем, что видел возрождение машин и их решающую битву с людьми. При этом всевидящий Пол, который потерял даже глаза после взрыва, но мог своим даром провидения буквально рисовать картину мира вокруг себя, совершал ошибки и в итоге был убит. А это персонаж которому не просто приснился сон, а которому любой герой ПЛиО позавидовал бы в провидческом умении. Люди все еще люди, даже Таргариены и Атрейдесы, они не всемогущие и не застрахованы от ошибок.

в Дюне полно стильных фишечек и образов, но с точки зрения внутренней логики это тот еще шлак. Гораздо слабее ПЛиО на мой вкус, там вообще читабельны 1-2 книги

 

[Lionface]

Ну это все та же проблема Золотого Пути из обожаемой Джорджем Дюны. Можно, конечно, говорить, что Пол устроил джихад чтобы отомстить за отца или захватить титул Императора, но все мы знаем, что в первую очередь он руководствовался тем, что видел возрождение машин и их решающую битву с людьми

Спойлер: оффтоп

Пол этого не видел, кстати. Он видел угрозу стагнации и вырождения человечества в Империи Коррино, которая стала застойной и слишком подсела на пряность с одной-единственной планеты. Дальнейшие угрозы видел Лето II и то, про машины там спорно всё. Если мы говорим про романы Фрэнка Герберта, а не его сына со товарищи)

 

[BIEC]

Вся история с пророчеством Таргериенов - она выставляет Завоевателя в гнусном свете.

Получается Эйгон идёт по подленьким стопам предков. Что сделал Эйнар, когда услышал и поверил в пророчество дочери о конце Валирии? Сообщил окружающим о надвигающейся катастрофе, чтобы они могли сами решать, как им делать и чего? Начал наводить контакты с провициальными элитами на случай исчезновения метрополии? Нет конечно. Катастрофа его не интересовала, он думал исключительно о том, что он с этого может поиметь. Поэтому Эйнар собрал своих домочадцев и приближённых и тихо смылся, а Рок стал полной неожиданностью для Валирии.
And then, unexpected to all (save perhaps Aenar Targaryen and his maiden daughter Daenys the Dreamer), the Doom came to Valyria.
Оно конечно очень удобно, когда Таргериены из второстепенных игроков в одночасье превратились в больших шишек, но очень гнусно.

С пророчеством Эйгона - та же история. Обещанный принц из числа будущих Таргериенов (хотя даже это не гарантировано) не требует завоевания континента, да и с точки зрения защиты от Иных выжигание целых регионов контрпродуктивно. Как и Эйнар, Эйгон прежде всего подумал о том, как повернуть это дело на пользу лично себе, а не об угрозе с Севера. Результаты плачевны.

 

[Сударыня Савиньяк]

Обещанный принц из числа будущих Таргериенов (хотя даже это не гарантировано) не требует завоевания континента,

У нас нет текста пророчества Эйгона, его пророчество могло касаться ОП постольку-поскольку. Может, там было что-то типа "род Таргариен должен объединить всех людей, чтобы противостоять неведомой угрозе, что погубит эти земли". Что-то типа этого. Чтобы как-то судить о глупости-недальновидности-амбициозности Завоевателя в этом вопросе, нужно знать текст пророчества как минимум, а как максимум еще и не учитывать никакие читательские послезнания и отталкиваться от известного ему

 

[BIEC]

Может, там было что-то типа "род Таргариен должен объединить всех людей, чтобы противостоять неведомой угрозе, что погубит эти земли".

Ну вот если у нас появятся такие сведения, тогда будет повод пересмотреть оценку.
А то очень удобная позиция для апологии: горы трупов, выжженые регионы, с точки зрения защиты от Иных выхлоп даже не нулевой, а отрицательный, ничего, кроме персональных амбиций не достигнуто... Но вот если вдруг там что-то типа может быть после дождичка в четверг, поэтому судить никак нельзя.

 

[Сударыня Савиньяк]

Ну вот если у нас появятся такие сведения, тогда будет повод пересмотреть оцен...

давать оценку действиям персонажа, не зная его мотивации, исходя из читательского послезнания - это, конечно, очень конструктивно

 

[BlackKnight]

Я не знаю, правильно ли я выбрал тему для написания. Правильно написал неправильно, не знаю. Вчера я не придал одному сообщению какую-либо значимость, а сегодня у меня возник вопрос. Когда Эйгона короновали в Септе он стал носить эти титулы: "Aegon of House Targaryen, the First of His Name, King of the Andals, the Rhoynar, and the First Men, Lord of the Seven Kingdoms, and Protector of the Realm". Что означает Lord of the Seven Kingdoms? Это либо аналог duc des Francs (но этот титул носил другой человек, и являлся вторым человеком после короля) либо коннетабль (после упразднения сенешаля), или же этот титул является отсылкой к сеньоральному измерению или же эта отсылка к тому, что ранее до титула короля Эйгон был простым лордом, как это было реальной истории? Если рассматриваем вариант с главнокомандующим, то возникает вопрос, зачем тогда титул Защитника Королевства? И зачем используются эти два титула, если король выполняет функции верховного судьи, верховного правителя, военную и забота о государстве.
Или же эти регалии являются символами королевской власти, как например: скипетр, корона, рука правосудия и коронационный меч?
Или же титул Повелитель Семи Королевств нужен был исключительно для ситауции с Эйгоном и Рейнирой, поскольку Рейнира короновалась как королева, а Эйгон короновался как Повелитель Семи Королевств. Чтобы обозначить разницу между ними?