На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сериал это сериал. То немногое, что мы знаем из книг не упоминает Севера.
А был ли
вообще это обсуждение началось с моего вопроса про ценность сериальной информации для книг. В сериале момент с конкретно севером точно был, то есть, мы или применяем эту информацию к книгам, и тогда выходит что Таргариены были осведомлены, но ничего толком не сделали, или не применяем, и пророчество из сериала - пустышка, для придания значимости и более возвышенных мотивов отдельным персонажам. Я склоняюсь ко второму.
Сериальная информация к книгам неприменима. Мы не можем взять пророчество и его текст из сериала и пытаться примерить его на книжный текст. Я, в первую очередь, говорю о сказанном самим Мартином, который относит информацию о пророчестве к книгам. В книгах его точный текст нам неизвестен. А сериальный вариант даже с тем, что знание передается от короля к наследнику, это выдумка Кондала, как сами режиссеры и заявляли. Мартин рассказал им про пророчество Эйгона, а они натянули на это то, что оно было каким-то тайным и передавалось из уст в уста между королем и его преемником. Мартин говорит: Дата осуществления пророчества Эйгона неизвестна. Каждый Таргариен, владевший этим знанием, думал, что это случится при его жизни — и он должен быть подготовлен. Потом они приходили к мысли, что это, вероятно, случится при жизни их детей. Никто и подумать не мог, что пророчество заглянет так далеко в будущее. Что было бы со следующим поколением Таргариенов, если бы не Танец Драконов? А со следующим после него? Здесь есть что обсудить. Но это не значит, что это знание как-то тайно передавалось. Из этой фразы мы можем вывести только то, что о пророчестве Эйгона знали и другие его потомки, но не значит что все знали/верили. Я могу предположить только, что Эйрис/Эгг/Рейгар и, вероятно Джейх с Алисанной точно знали о нем. А другим могло быть просто по боку. Сериальная версия о том, что оно передавалось аж от Визериса к Рейнире к книгам мы применить не можем, как и сам его текст. Это уже самодеятельность режиссеров исходящая из того, что Кондалу рассказывал Мартин.
Мартин и в интервью к книге говорил про север:
Ну оно и понятно, что борьба с Иными. Это же как бы главная там экзистенциальная угроза в саге. Мы это знаем, как читатели. А вот персонажи могут и не знать. Если пророчество действительно было из разряда Рок Человеческий из-за Узкого Моря, ну, будем честны, это мало что дает. То есть герой знает, что будет угроза существованию людей. Что она будет за Узким Морем. Тобишь в Вестеросе. А что дальше? Если знание ограничено этим, можно предполагать очень-очень разный спектр угроз.
Вы рассуждаете, отталкиваясь от того, что Эйгон там прикорнул где-то за расписным столом и увидел как рушится Стена, Иных, воскресших мертвецов и вечную ночь в деталях, как будто посмотрел телевизор. Но вспомните, как в действительности в саге звучат и выглядят видения и пророчества. Он мог совсем не представлять, с чем именно им придется столкнуться. Это могло быть буквально: где-то там будет что-то плохое. Мы то, читатели, очень умные. Мы из разных глаз разных ПОВ'ов видим героев в разных частях света и ситуациях. И у нас еще энциклопедия есть под рукой. А у персонажей внутри мира такого нет. Они отталкиваются от ограниченных знаний.
Учитывая,что если бы он ничего не делал Вестерос бы подошёл бы куда более подготовленный чем по итогу получилось.
Это читательское послезнание. Герой ведь действует в ситуации, исходя из того, что знает лично он. Если бы в книге было написано: Эйгон нашел в Знаках и Предзнаменованиях своей прабабки сон об апокалипсисе, который нагрянет на людей из Вестероса и после того, как узнал об этом, ничего бы не сделал, читатель посчитал бы его абсолютным идиотом в рамках вселенной, где этой же самой бабке Эйгона приснился сбывшийся Рок Валирии.
И большинство в принципе не верит в мистику.
Может, потому что они в этом мире живут? Нет?
Вы же понимаете, что в этом отсутствует логика? Таргариены выжили не потому, что понадеялись пережить Рок Валирии из-за какого то ЧСВ до небес, а потому что послушали Дейнис и уплыли из Фригольда. Вывод из произошедшего абсолютно обратный: верить пророчествам, а не пренебрегать ими.
И судя по тому, как "мне придется стать военом" Рейгара пришибли аки куренка, пророчества надо слушать, но мозги не отключать.
так они по сути и пренебрегли той частью пророчества, которая требует каких-то усилий для подготовки войны с Иными, а выполнили только ту, которая удовлетворяет амбициям и ЧСВ - захватить себе побольше власти и объявить себя самыми главными. Но это можно сделать и без пророчеств.
Как можно пренебречь тем, чего не знаешь? Вы опять говорите так, как будто Эйгону во сне поэтапную методичку прислали, кто, когда, каким образом и с помощью чего прийдет в Вестерос убивать людей.
а как можно руководствоваться тем, чего не знаешь, да еще на таком уровне чтобы геноциды устраивать? даже если натягивать сову на глобус и принять некую "угрозу из-за Узкого моря" - что в этом говорит о необходимости захвата именно Вестероса? может быть нужно захватить Эссос и укрепить оборону побережья, а Вестерос все равно обречен
Судя по тому, как он пошел в Вестерос убивать людей, у него должно было быть что-то посерьезнее плохого сна с перепою.
Может можно было захватить и Эссос, но Эйгон сделал другой вывод из того, что увидел.
Имхо, именно за этим он и мог сгонять в Старомест, где обнаружил какие-то подтверждения тому, что видел.
