Фигуры Эйгон Завоеватель

[Gotcha]

Так ведь вроде всегда наоборот говорили: Сам же Эйгон Таргариен, как ни странно, для своих современников являлся такой же загадкой, что и для нас.

там приводятся примеры скорее в плане образа жизни

Да и его внезапное желание захватить Вестерос тоже странно смотрится в этом контексте: При всем при том почти сотню лет после Рока (век, справедливо называемый Кровавым) дом Таргариенов смотрел не на запад, а на восток и мало интересовался делами Вестероса.

для Эйгона не такое уж и внезапное:
"за много лет до того плавания по велению лорда Эйгона был вырезан из дерева и раскрашен Расписной стол... Очевидно, что интерес к Вестеросу возник у Эйгона задолго до событий, сподвигших его начать войну."
Это решение довольно просто объяснить какими-то политическими или экономическими причинами, например что Эйгон повоевал в Эссосе и убедился что захват Вестероса проще/перспективнее.

Возможно, Эйгон и сам не знал толком, что эта угроза из себя представляет? Он ведь с Висеньей посещал Цитадель еще до Завоевания. Пытался найти хоть какую то сохранившуюся информацию об Иных?

версия с пророчеством ставит очень серьезные вопросы к логике поведения Таргариенов в свете этого знания:

1) если вы такие предвидящие и благонамеренные, то почему ничего не сделали на практике? В тексте пророчества конкретно звучит про угрозу с Севера, несложно догадаться о чем речь. Однако Эйгон предпочел утюжить Дорн на другом конце континента, вместо того чтобы заняться укреплением обороны Севера и изучением архивов того же Дозора, где есть немало полезной информации, например про обсидиановое оружие. Все это сделал Джон Сноу, когда реально понадобилось. Да, Таргариены иногда посещали Север, но совершенно не видно чтобы они это делали в рамках какой-то сознательной подготовки, скорее просто политические визиты.
2) нафига такая секретность? в сериале Визерис якобы придает этому большое значение, но применяет "пророчество" только как индикатор кто у него в семье любимчик. Этакое знание-макгаффин. С точки зрения подготовки к отражению опасности гораздо логичнее предупредить как можно большее количество людей, чтобы хоть кто-то воспринял ее всерьез. Секретность ради секретности внутри мира не имеет смысла, зато дойлистски объяснимо: автору понадобилось впихнуть эту информацию через 30 лет после начала истории, и не объяснять почему это только сейчас всплыло.

 

[Daena]

Вчера про Цинь Ши Хуана смотрела документалку, и в очередной раз отметила, какому же лошью на Планетосе прозвища Великий, Законотворец и Завоеватель дают.

автору понадобилось впихнуть эту информацию через 30 лет после начала истории, и не объяснять почему это только сейчас всплыло.

Да по-моему это очевидно. Но и понятно, что если завтра Мартин скажет, что Эйгон был трансмужчиной, а родился девочкой, а Висения называла себя "они", то и это фанаты смогут прикрутить и сказать, что это канон и были намеки. Если захотите, я лично и прикручу, мне не жалко.

 

[Законная Королева]

1) если вы такие предвидящие и благонамеренные, то почему ничего не сделали на практике? В тексте пророчества конкретно звучит про угрозу с Севера, несложно догадаться о чем речь. Однако Эйгон предпочел утюжить Дорн на другом конце континента, вместо того чтобы заняться укреплением обороны Севера и изучением архивов того же Дозора, где есть немало полезной информации, например про обсидиановое оружие. Все это сделал Джон Сноу, когда реально понадобилось. Да, Таргариены иногда посещали Север, но совершенно не видно чтобы они это делали в рамках какой-то сознательной подготовки, скорее просто политические визиты.

Дело в том, что это нам несложно догадаться о чем речь. Иных в Вестеросе по большей части считают сказкой. Даже мейстеры официально принимают их за какое-то племя из-за Стены, которое просто обросло легендами с той поры, когда они воевали с людьми, а легенды о них просто следствие демонизирования врага Старков и дозора. А учитывая, что весь Вестерос повально слушает то, о чем говорят мейстеры, будет довольно странно, если Эйгон начнет всем рассказывать о каких-то оживших мертвецах и демонах из льда и снега. Его бы тогда тоже вписали в историю не Завоевателем, а каким-нибудь Сказочником.

Мне больше кажется, что ни Эйгон, ни его сестры, наверняка не знали, что представляют собой Иные. К тому же история с Торрхеном кажется в этом контексте еще более странной. Взять Север не легче, чем Дорн. Он мог уйти за Перешеек и сражаться, как дорнийцы. Вам не кажется вот это странным:

Одни из его лордов-знаменосцев все же побуждали Торрхена наступать, уверяя, что для северной доблести нет преград, другие советовали отступить ко Рву Кейлин и встретить врага там, на родной земле. Побочный брат короля Брандон Сноу вызвался скрытно переплыть реку ночью и перебить драконов во сне.
Король и впрямь послал его за реку, но не ради убийства, а ради переговоров. Брандона сопровождали три мейстера. Всю ночь послания летали туда-сюда, а утром Торрхен Старк сам пересек Трезубец. Опустившись на колени, он сложил древнюю корону Королей Зимы к ногам Эйегона и поклялся ему в верности.

Можно конечно и просто преклонить колено, да. Как и многие другие. Но они что-то обсуждали. Какие-то особые условия? Север их не получил. Ни автономии, ни привилегий, ни чего-либо подобного. Не договорились? Может быть. Но Торрхен все равно преклонил колено. А может, один из предметов этих ночных обсуждений было то, что Эйгон рассказывал о угрозе с Севера, о которой мог быть наслышан и Торрхен, как Старк старой закалки.

Да и что там искала Алисанна в библиотеках Винтерфелла мы тоже не знаем наверняка. Но и Дозору она внимание уделила.

2) нафига такая секретность? в сериале Визерис якобы придает этому большое значение, но применяет "пророчество" только как индикатор кто у него в семье любимчик. Этакое знание-макгаффин. С точки зрения подготовки к отражению опасности гораздо логичнее предупредить как можно большее количество людей, чтобы хоть кто-то воспринял ее всерьез. Секретность ради секретности внутри мира не имеет смысла, зато дойлистски объяснимо: автору понадобилось впихнуть эту информацию через 30 лет после начала истории, и не объяснять почему это только сейчас всплыло.

В книгах это, судя по всему, никакой не секрет. И не передается строго от короля к наследнику. Просто некая история внутри семьи, в которую кто-то верит, а кто-то нет. Джейхейрис, Эйрис I, Кроворон, Эгг, Рейгар, скорее всего знали/верили. Может и какие-то отдельные личности вроде Вейгона об этом знали. То бишь это не было тайной, но и на всю страну об этом не трубили. Как бы да, это знание-макгаффин, вы правы. Но оно примерно такое же, как, скажем, тайны Ланнистеров о том, что хранится в пещерах под Утесом. Скорее всего многие знают, но не все живут ради каких-то тайн. Детям Тайвина, по большей части, судя по всему, плевать на эти тайники Кастерли, что бы там ни было (хоть они и вызывают у того же Джейме подсознательную тревогу). Или что-то вроде внутрестарковских россказней о Короле Ночи, который был из их рода. Или секреты мейстеров/Хайтауеров, если таковые у них действительно имеются.

 

[Sutarian Captive]

Мне всегда казалась странным, то что на фоне своих сëстер, Эйгон вообще ниочемный. Он такой, идеализированный король из преданий и сказок.

 

[Gotcha]

Дело в том, что это нам несложно догадаться о чем речь. Иных в Вестеросе по большей части считают сказкой. Даже мейстеры официально принимают их за какое-то племя из-за Стены, которое просто обросло легендами с той поры, когда они воевали с людьми, а легенды о них просто следствие демонизирования врага Старков и дозора. А учитывая, что весь Вестерос повально слушает то, о чем говорят мейстеры, будет довольно странно, если Эйгон начнет всем рассказывать о каких-то оживших мертвецах и демонах из льда и снега.

Если знать пророчество про некую масштабную угрозу с Севера и попытаться узнать о чем речь, то первое на что наткнешься - это Иные.
На мой взгляд гораздо более странно верить в пророчество, убить тысячи людей и залить континент кровью, но при этом даже не поинтересоваться какая конкретно угроза. Это не просто даже странно, это дичь.

Его бы тогда тоже вписали в историю не Завоевателем, а каким-нибудь Сказочником.

бедняга Эйгон, какой застенчивый. Дейнис вписли Сновидицей и ей не обломно.

Мне больше кажется, что ни Эйгон, ни его сестры, наверняка не знали, что представляют собой Иные. К тому же история с Торрхеном кажется в этом контексте еще более странной. Взять Север не легче, чем Дорн. Он мог уйти за Перешеек и сражаться, как дорнийцы. Вам не кажется вот это странным:

Одни из его лордов-знаменосцев все же побуждали Торрхена наступать, уверяя, что для северной доблести нет преград, другие советовали отступить ко Рву Кейлин и встретить врага там, на родной земле. Побочный брат короля Брандон Сноу вызвался скрытно переплыть реку ночью и перебить драконов во сне.
Король и впрямь послал его за реку, но не ради убийства, а ради переговоров. Брандона сопровождали три мейстера. Всю ночь послания летали туда-сюда, а утром Торрхен Старк сам пересек Трезубец. Опустившись на колени, он сложил древнюю корону Королей Зимы к ногам Эйегона и поклялся ему в верности.

Можно конечно и просто преклонить колено, да. Как и многие другие. Но они что-то обсуждали. Какие-то особые условия? Север их не получил. Ни автономии, ни привилегий, ни чего-либо подобного. Не договорились? Может быть. Но Торрхен все равно преклонил колено. А может, один из предметов этих ночных обсуждений было то, что Эйгон рассказывал о угрозе с Севера, о которой мог быть наслышан и Торрхен, как Старк старой закалки.

еще и Старки такие застенчивые добавляются. Поверили Эйгону аж настолько, что сдали свою землю без боя, а дальше полезных действий нет. Дозор с каждым годом ослабевает, замки разрушаются, людей все меньше, все потомки воспринимают Иных как сказочку.

а обсуждать могли что угодно, хоть религиозный вопрос. ИРЛ совершенно нормально когда важные политические переговоры идут несколько недель, не то что день.

Да и что там искала Алисанна в библиотеках Винтерфелла мы тоже не знаем наверняка. Но и Дозору она внимание уделила.

И никто не знает, потому что она эту информацию никак не использовала.

В книгах это, судя по всему, никакой не секрет. И не передается строго от короля к наследнику. Просто некая история внутри семьи, в которую кто-то верит, а кто-то нет. Джейхейрис, Эйрис I, Кроворон, Эгг, Рейгар, скорее всего знали/верили. Может и какие-то отдельные личности вроде Вейгона об этом знали. То бишь это не было тайной, но и на всю страну об этом не трубили. Как бы да, это знание-макгаффин, вы правы. Но оно примерно такое же, как, скажем, тайны Ланнистеров о том, что хранится в пещерах под Утесом. Скорее всего многие знают, но не все живут ради каких-то тайн. Детям Тайвина, по большей части, судя по всему, плевать на эти тайники Кастерли, что бы там ни было (хоть они и вызывают у того же Джейме подсознательную тревогу). Или что-то вроде внутрестарковских россказней о Короле Ночи, который был из их рода. Или секреты мейстеров/Хайтауеров, если таковые у них действительно имеются.

тайники под Кастерли не пытаются показать как некую сюжетообразующую тайну. Мне вот кажется очень показательным что мейстер Эймон, который общался с якобы провидцами Рейгаром и Кровороном, уделяет Иным ноль внимания пока они не начинают напрямую атаковать дозорных.

 

[Daena]

Господи, да совершенно очевидно, что "угроза с Севера", с которой "героически" 300 лет боролись Тарги, валяясь на диване и плюя в потолок - это просто реткон для пущей эпичности, и пользы от него как с кгозла молока.
Несколько лет назад Дед еще хотя бы признавался, что это была идея его многоумных фанатов, честно называл это "фанатскими спекуляциями", теперь видно решил "а хорошая идея", и начнет вписывать, и еще больше запутается в том, что писал.

 

[Законная Королева]

Если знать пророчество про некую масштабную угрозу с Севера и попытаться узнать о чем речь, то первое на что наткнешься - это Иные.
На мой взгляд гораздо более странно верить в пророчество, убить тысячи людей и залить континент кровью, но при этом даже не поинтересоваться какая конкретно угроза. Это не просто даже странно, это дичь.

Ну они определенно интересовались. Посещали Старомест, возможно, именно за этим. Есть же даже вариант о том, что он посещал Ланнистеров. А мы помним про пророчество валирийцев о золоте Кастерли. Опять же, это если смотреть через призму знания о том, что у Эйгона было стремление разгадать это пророчество. Может он и просто погостить туда приезжал, а может и нет.

бедняга Эйгон, какой застенчивый. Дейнис вписли Сновидицей и ей не обломно.

Просто вспомните, как относятся к предсказаниям и всякой магической мути жители Вестероса. Без знания очень сложно утверждать, с чем именно придется столкнуться. Вспомните других персонажей, которым снились пророческие сны или видения. Да хотя бы Дейнерис. Она до сих пор примеряет предсказания Бессмертных и Куэйты на всех, кого видит, не зная наверняка, где три предательства, где надушенный сенешаль, и т.д. Видения обычно крайне туманны. Да и опять же, Дейнерис не рассказывает всем подряд в Миэрине, что ей колдунья явилась в видении и сказала, что будет какой-то скомороший дракон и сын солнца. Может и пророчество Эйгона примерно в том же русле было. Он в него верил, так как признавал существование предсказаний и магии, но не мог разгадать наверняка.

еще и Старки такие застенчивые добавляются. Поверили Эйгону аж настолько, что сдали свою землю без боя, а дальше полезных действий нет. Дозор с каждым годом ослабевает, замки разрушаются, людей все меньше, все потомки воспринимают Иных как сказочку.

Ну вот благодаря Алисанне целый новый замок построили. Отделили для Дозора Дар. А после Джейхейриса уже правил Визерис, а мы все знаем, какой он был. Хотя и в условно его время Криган заключал там Пакт Льда и Пламени и все такое. Тут даже название прямо кричит. А ко временам основной саги ну уже и Таргариенов нет, и с тех самых пор не то, что Торрхена, а даже Кригана, прошло очень много времени.

И никто не знает, потому что она эту информацию никак не использовала.

По сути именно после Винтерфелла она принялась за благоустройство Дозора. Так что не факт, что не использовала.

тайники под Кастерли не пытаются показать как некую сюжетообразующую тайну.

Вообще, зависит от того, какого сюжета. В видениях Джейме и истории Тириона подземелья Кастерли представляют довольно большой пласт. У первого в неком мистическом смысле, а у Тириона, вероятно, для захвата фамильного замка. Ну и если все это как-то заточено на вулканах, типа Винтерфелла и Драконьего камня, то и под Кастерли может обнаружится такой. Или обсидиановые шахты. Или пещеры древовидцев. Короче, имхо, опять же, Утес представляет довольно большой интерес со стороны лора. Особенно после рассказов Мартина о нем.

Мне вот кажется очень показательным что мейстер Эймон, который общался с якобы провидцами Рейгаром и Кровороном, уделяет Иным ноль внимания пока они не начинают напрямую атаковать дозорных.

Ну, опять же, он знает о таких книгах, как Нефритовый компендиум и т.д. И на Стену прибыл вместе с Кровороном. Может тот его заверил, мол, дружище, не парься, я разберусь. Ну и доразбирался до того, что в дерево врос.

 

[Эшфорд]

На мой взгляд гораздо более странно верить в пророчество, убить тысячи людей и залить континент кровью, но при этом даже не поинтересоваться какая конкретно угроза. Это не просто даже странно, это дичь.

Это та же история, что с Рейегаром: его фанаты не могут толком объяснить его мотивы, поэтому ссылаются на "Не надо судить, не зная всего", "У него было пророчество", "Он не ради себя, а для всех". Но даже если принять эту гипотезу, то получается, что Рейегар выполнял пророчество в той части, которая отвечала его личным желаниям: украсть понравившуюся девушку и устроить себе медовый месяц, а какую угрозу он так устраняет, каким образом это поможет, даже, выживет ли ребёнок-спаситель и получит ли нужную информацию - как-то по боку. В принципе, с Эйегоном тоже может быть ситуация - всю жизнь мечтал в Вестеросе править, услышал пророчество и устремился уже с полной уверенностью, что он избранный. Может для фанатов Таргариенов это всё и объясняет, но мне они с такими чертами нравятся всё меньше.

 

[Gotcha]

Ну они определенно интересовались. Посещали Старомест, возможно, именно за этим. Есть же даже вариант о том, что он посещал Ланнистеров. А мы помним про пророчество валирийцев о золоте Кастерли. Опять же, это если смотреть через призму знания о том, что у Эйгона было стремление разгадать это пророчество. Может он и просто погостить туда приезжал, а может и нет.

Определенно интересовались это если бы начали добычу обсидиана, организовали централизованный архив информации, усиленную разведку и экспедиции за Стену. Примерно таких действий можно ожидать от людей, которые готовы развязать многолетнюю войну ради пророчества. А так они чем только не интересовались и куда только не ездили.

Просто вспомните, как относятся к предсказаниям и всякой магической мути жители Вестероса. Без знания очень сложно утверждать, с чем именно придется столкнуться. Вспомните других персонажей, которым снились пророческие сны или видения.

ну например Станнис и его сторонники по слову Мелисандры поехали воевать через всю страну. Эурон с помощью магической мути захватил власть на ЖО. Было бы желание.

Да хотя бы Дейнерис. Она до сих пор примеряет предсказания Бессмертных и Куэйты на всех, кого видит, не зная наверняка, где три предательства, где надушенный сенешаль, и т.д. Видения обычно крайне туманны. Да и опять же, Дейнерис не рассказывает всем подряд в Миэрине, что ей колдунья явилась в видении и сказала, что будет какой-то скомороший дракон и сын солнца. Может и пророчество Эйгона примерно в том же русле было. Он в него верил, так как признавал существование предсказаний и магии, но не мог разгадать наверняка.

ни одно из этих пророчеств не требует участия большого количества людей. Суть пророчества об Иных в том чтобы все максимально сплотились перед угрозой.

Ну вот благодаря Алисанне целый новый замок построили. Отделили для Дозора Дар. А после Джейхейриса уже правил Визерис, а мы все знаем, какой он был. Хотя и в условно его время Криган заключал там Пакт Льда и Пламени и все такое. Тут даже название прямо кричит. А ко временам основной саги ну уже и Таргариенов нет, и с тех самых пор не то, что Торрхена, а даже Кригана, прошло очень много времени.

По сути именно после Винтерфелла она принялась за благоустройство Дозора. Так что не факт, что не использовала.

это все настолько мелко и эпизодично, что не тянет на глобальную цель, ради которой они полностью изменили свою жизнь. Какие-то крохи между дегустацией пива и выслушиванием жалоб на первую брачную ночь. Почему этим Эйгон сам не занялся, он много лет правил и колесил по стране, в том числе на Севере?

Вообще, зависит от того, какого сюжета. В видениях Джейме и истории Тириона подземелья Кастерли представляют довольно большой пласт. У первого в неком мистическом смысле, а у Тириона, вероятно, для захвата фамильного замка. Ну и если все это как-то заточено на вулканах, типа Винтерфелла и Драконьего камня, то и под Кастерли может обнаружится такой. Или обсидиановые шахты. Или пещеры древовидцев. Короче, имхо, опять же, Утес представляет довольно большой интерес со стороны лора. Особенно после рассказов Мартина о нем.

это знания живущих и действующих персонажей. Эйгон давно покойник, текст пророчества ничего нового не содержит.

Ну, опять же, он знает о таких книгах, как Нефритовый компендиум и т.д. И на Стену прибыл вместе с Кровороном. Может тот его заверил, мол, дружище, не парься, я разберусь. Ну и доразбирался до того, что в дерево врос.

Тирион много знал про вымерших драконов для личного интереса и безо всяких пророчеств. Эймон молодец что знает, только пользы от его знаний снова нет. Даже Мормонта не предупредил об элементарных способах борьбы с Иными.

 

[Законная Королева]

Определенно интересовались это если бы начали добычу обсидиана, организовали централизованный архив информации, усиленную разведку и экспедиции за Стену. Примерно таких действий можно ожидать от людей, которые готовы развязать многолетнюю войну ради пророчества. А так они чем только не интересовались и куда только не ездили.

Какие-то записи точно делались. Иначе где Эйрис I или Рейгар начитались всего этого. Можно, конечно, списать это все на дневник Дейнис Сновидицы, о котором говорил Марвин Маг, но в любом случае информация о пророчествах была в письменном виде. А относительно обсидиана, возможно, что Эйгон полагался на драконов. Он ведь наверняка и подумать не мог, что их не станет.

ну например Станнис и его сторонники по слову Мелисандры поехали воевать через всю страну. Эурон с помощью магической мути захватил власть на ЖО. Было бы желание.

Это очень хороший пример. И тот и другой персонаж действительно действуют, исходя из магических знаний. При этом Станнис в первую очередь выдвигает тезис: «Семь Королевств» — неправильное название. Эйгон понимал это еще триста лет назад, стоя на этом самом месте. Эту карту сделали по его приказу. На ней отмечены реки и заливы, холмы и горы, замки, большие и малые города... но границ на ней нет. Это одна страна, и править ею должен один король. Станнис, поверивший в свою мессианскую роль, в первую очередь пытается объединить страну. А Эурон, идущий от обратного, собирается сесть на Железный Трон ради того, чтобы попировать на костях. Ну и Баратеон не просто остается сидеть на Стене. Он продолжает идти на юг, хочет выбить Болтонов и дальше сражаться за Железный Трон. Потому что, как и Эйгон, считает, что нужно единое государство для отражения этой угрозы.

ни одно из этих пророчеств не требует участия большого количества людей.

Я скорее про пример того, как воспринимаются пророчества персонажами. Для той же Дейнерис от этих пророчеств зависит судьба Залива и она накладывает и примеривает их на политику. Это, конечно, не целый Вестерос, но тоже отдельный регион с довольно большим населением.

это все настолько мелко и эпизодично, что не тянет на глобальную цель, ради которой они полностью изменили свою жизнь. Какие-то крохи между дегустацией пива и выслушиванием жалоб на первую брачную ночь.

Новый замок при Стене или целый кусок земли для Дозора это не такая уж и мелочь.

Эймон молодец что знает, только пользы от его знаний снова нет. Даже Мормонта не предупредил об элементарных способах борьбы с Иными.

Так Мормонт и не вернулся из похода за Стену и после битвы на Кулаке в Черный Замок уже не дошел.

 

[Сударыня Савиньяк]

Я, возможно, туплю, но известен ли вообще текст пророчества, которым руководствовался Эйгон? Вроде же нет. Мало ли, там было типа "что грядет, вы должны быть готовы, и только вместе вы сможете их отразить". Ну, условно. (И вопрос, почему все должны в это верить, а не решить, что он, ну, просто хочет править всем континентом?)
А теперь процитирую классику: "Одно рисовое зерно склоняет чашу весов. Один человек может стать залогом победы или поражения.". Император из "Мулан". И изначальная претензция на Дорн могла строиться на этом же - все важны и принципиальны. Это потом поугас его пыл с таким-то количеством потерь.
И что в итоге - судя по книжным спекуляциям, Рассвет может сыграть свою роль в реализации этого пророчества, а это как раз-таки привет из Дорна, который нужен был еще и Эйгону.
Хотя, может я тут, конечно, птиц на трехмерные модели планет натягиваю

 

[Лиддль с гор]

Господи, да совершенно очевидно, что "угроза с Севера", с которой "героически" 300 лет боролись Тарги, валяясь на диване и плюя в потолок - это просто реткон для пущей эпичности, и пользы от него как с кгозла молока.

Самый прикол, что два 16-17 летних парня, - Джон Сноу и Сэм Тарли за пару месяцев сделали большее, чем богоизбранные Тарграниены со своей святой миссией за 300 лет, и ждущие зиму Старки за пару тысяч. При чем Джон тупо приказал Сэму прошерстить хотя бы библиотеку дозора, - сразу же всплыл факт о имбовости валирийской стали/обсидиана, сразу же всплыла реальная история НД(нифига не 8 тысяч лет и тысячу командующих, а так то поменьше раза в три). То есть два щегла без денег, без армии, без власти не то что в стране, а в полумертвом дозоре, без вливаний огромных сумм на исследования, которые лишь король может потянуть, без флотов с учеными в Асшай/итд смогли добиться большего, чем кто либо до них.
Разве два пацана сделали что то невозможное? Сэм просто засел в библиотеке, которая находится в этом самом Черном замке, а не в архиве Староместа/за Черными стенами Волантиса, и сделал для победы сил живых больше, чем тот же местер Эймон за всю жизнь. Чем вообще Эймон занимался с 233 года по 300? О иных никто не знал, даже дозорные/старки байками считали, на напавшие на Мормонта трупы все в недоумении смотрели, в том числе и Эймон, Мормонт с чистой совестью собрал триста мечей и ушел за стену "давить Манса", главную угрозу стены, - то есть за 67 лет сверх мудрый Эймон не нашел время книжки умные прочитать, которые Сэм за пару месяцев осилил? Или сам ни во что не верил, и искренне считал оживших мертвецов байками? Или старик вообще за иных, раз все знает, как знали его предки триста лет, и радостно провожает весь боеспособный состав дозора помирать за стеной, где сам Манс с ордой щемится от Иных?

Так и хочется сказать, - да, верим, Мартин, Таргариены каждый вечер перед сном думы думали, как побеждать то Иных будем. Так думали, так старались, что два юноши в черном замке за пару месяцев переплюнули весь их многовековой труд, сделав что то реальное, а не фантазировали в обнимку с любовницей на троне, мол, скоро подвиги творить надо... а пока понаслаждаюсь правлением, а то вдруг война, а я уставший.

Ну вот благодаря Алисанне целый новый замок построили. Отделили для Дозора Дар.

Забили очередной гвоздь в помирающий дозор, - северные лорды были в ярости, что земли по беспределу отобрали. Знали, что отдать дозору все равно что выкинуть на помойку. Новый дар вскоре ожидаемо обезлюдил, народ оттуда сбежал назад к своим лордам-защитникам, кого то поубивали без защиты северных лордов одичалые (те же Амберы перестали крышевать свои потерянные земли, - теперь это обязанность дозора). Тот самый замок, построенный на деньги Алисанны, через век был заброшен. То есть вся деятельность не разбирающейся в северных нюансах/колорите/обычаях королевы дала жирный минус, - все стало только хуже, чем было.

 

[Законная Королева]

То есть вся деятельность не разбирающейся в северных нюансах/колорите/обычаях королевы дала жирный минус, - все стало только хуже, чем было.

Вопрос то не в том, что из этого мало что получилось, а в том, что Алисанна пыталась что-то сделать.

 

[Wolf1992]

Вопрос то не в том, что из этого мало что получилось, а в том, что Алисанна пыталась что-то сделать.

Как то мало для противостояние мегаугрозе.Будь у Эйгона пророчества он бы хотя бы счету в бюджет добавил и завещал бы спонсировать ночной дозор.Проводил бы разведку начал бы работу с одичалыми и либо сжег бы их всех либо переселил за стену.

То есть проводил бы целенаправленно политику

 

[Gotcha]

Какие-то записи точно делались. Иначе где Эйрис I или Рейгар начитались всего этого. Можно, конечно, списать это все на дневник Дейнис Сновидицы, о котором говорил Марвин Маг, но в любом случае информация о пророчествах была в письменном виде.

у меня сложилось впечатление что Обещанный Принц - гораздо более древняя и общая Рглорианская легенда, которую Таргариены уже позже натянули на себя. Так что записи могут быть просто записями мейстеров, изучавших древность.

А относительно обсидиана, возможно, что Эйгон полагался на драконов. Он ведь наверняка и подумать не мог, что их не станет.

тогда не имеет смысл захват соседей. Явно подразумевалось что нужна объединенная армия, а армию нужно вооружать

Потому что, как и Эйгон, считает, что нужно единое государство для отражения этой угрозы.

зачем, если достаточно драконов? Видите, тут в двух абзацах уже противоречие: Эйгон вкладывает кучу сил в захват как можно больших территорий, но логичного продолжения и подготовки захваченных территорий к конкретной угрозе нет.

Новый замок при Стене или целый кусок земли для Дозора это не такая уж и мелочь.

для Дозора не мелочь, но мелочь для королевской власти относительно их возможностей.

Так Мормонт и не вернулся из похода за Стену и после битвы на Кулаке в Черный Замок уже не дошел.

На Мормонта нежить напала прямо в замке еще до похода, Эймон об этом знал. Если он хоть самую малость интересовался вопросом Иных и пророчеством про них, то неизбежно бы смекнул к чему дело клонит.

 

[Daena]

Я не помню точно, как звучало пророчество в сериале и в словах Мартина, но для логики всего было бы намного лучше, если бы оно говорило о просто какой-то неизвестной угрозе, а не об угрозе конкретно с Севера, да еще и от ледяных зомбе чтоб.
Потому что если угроза бог его знает откуда придет, может вообще с небес, нападут воины Кхорна - то ок, Тарги объединили королевство, как просили, и сидят, шею помыли, ждут.
А если же они прям знали, что прям с Севера, прям зомбе, прям придут - то знаете что, лучше бы Старки и прочая лордень Таргов заперли в зоопарке на племя, и заставляли спариваться и размножаться, чтоб в нужный момент высидеть драконов, так от Таргов пользы было бы куда больше, а вреда - меньше.

 

[Законная Королева]

Как то мало для противостояние мегаугрозе.Будь у Эйгона пророчества он бы хотя бы с...

Пророчества это не методичка по этапам как нужно действовать с разбором каждого шага, а довольно туманное и больше символическое предупреждение о грядущем. Скорее всего, он и знать не знал, что вот есть какие-то Иные или какие-то воскресшие мертвецы, например. Может он видел просто Долгую Ночь, смерть там всех людей и Таргариенов, которые на драконах сражались с какими-то белыми тенями. Есть же теории, например, достаточно интересные, что финальная битва развернется вовсе не на Севере, а у Трезубца. Если так, то он мог и вовсе не связывать Ночной Дозор с угрозой всему живому. Но тут важно то, что мы не знаем его пророчества наверняка.

у меня сложилось впечатление что Обещанный Принц - гораздо более древняя и общая Рглорианская легенда, которую Таргариены уже позже натянули на себя.

Если она действительно существовала так давно, как говорил Эймон, то это легенда еще старше, чем Рглорианство. Но такое возможно.

тогда не имеет смысл захват соседей.

Ну, знаете, это то самое самоисполняющееся пророчество. Например, Эйгон видел будущее, в котором угроза людям побеждена объединенной под Железным Троном страной усилием Таргариена (Джон/Дени/впишите сюда персонажа, который на ваш вкус больше на эту роль подходит).

зачем, если достаточно драконов?

Дракон эквивалентен условно ядерной бомбе. Но одной ядерной бомбой войну все равно не выиграешь.

Я не помню точно, как звучало пророчество в сериале и в словах Мартина, но для логики всего было бы намного лучше, если бы оно говорило о просто какой-то неизвестной угрозе, а не об угрозе конкретно с Севера, да еще и от ледяных зомбе чтоб.

Я не думаю, что сериальный вариант пророчества будет в книгах. Сериальный чисто для сериала.

Но, в МЛиО было вот такое: До Рока Валирии мейстеры и архимейстеры часто отправлялись в Республику, пытаясь отыскать ответы, но успехов так и не снискали. Септон Барт заявлял, что валирийцы прибыли в Вестерос потому, что их жрецы предсказали, будто Рок Человеческий нагрянет из-за Узкого моря. Утверждение это можно с уверенностью считать вздором, как и многие другие, еще более причудливые, его убеждения и предположения.

Если основываться на этом, то указания про Север нет. Рок Человечества из-за Узкого Моря. Слишком абстрактно и на это натягивается весь Вестерос.

 

[Gotcha]

Я не помню точно, как звучало пророчество в сериале и в словах Мартина, но для логики всего было бы намного лучше, если бы оно говорило о просто какой-то неизвестной угрозе, а не об угрозе конкретно с Севера, да еще и от ледяных зомбе чтоб.

"Но к завоеванию его побудили не только амбиции. Он видел сон. Так же, как Дейнис предвидела конец Валирии, Эйгон предвидел конец мира людей. Всё начнется с ужасной зимы, пришедшей с далекого севера. Эйгон видел кромешную тьму, которую несли зимние ветра."

https://7kingdoms.ru/story/prophecy-in-house-of-the-dragon/ там еще дальше комментарии шоураннеров и они прекрасны

"Мы искали способы связать наш сериал с «Игрой престолов». Но у нас нет пересекающихся персонажей, 170 лет — это слишком много даже для Старой Нэн. Нам показалось эпичным, что кто-то предвидел события оригинального сериала за 300 лет до того."

 

[Wolf1992]

Скорее всего, он и знать не знал, что вот есть какие-то Иные или какие-то воскресшие мертвецы, например. Может он видел просто Долгую Ночь, смерть там всех людей и Таргариенов, которые на драконах сражались с какими-то белыми тенями.

В сериале про Север конкретно сказали,что и вызывает ощущения натягивать совы на глобус.

 

[Gotcha]

Ну, знаете, это то самое самоисполняющееся пророчество. Например, Эйгон видел будущее, в котором угроза людям побеждена объединенной под Железным Троном страной усилием Таргариена (Джон/Дени/впишите сюда персонажа, который на ваш вкус больше на эту роль подходит).

Серсея Ланнистер и Арья Старк

Дракон эквивалентен условно ядерной бомбе. Но одной ядерной бомбой войну все равно не выиграешь.

тогда нужно бы поинтересоваться как вести войну против Иных наземными войсками, м?