Фигуры Шая

[Арак]

Извините за настойчивость, но не могли бы Вы подробнее объяснить, зачем всё-таки это надо было делать?
Какая цель в этом у Вариса? Какая цель у Шаи?

Цель Шаи я не знаю,что ей мог сказать Варис,не известно.А у Вариса цель вполне ясна: Тирион должен убить отца,а Шая должна стать раздражжающим фактором,о рассказе Джейме Варис не знает.

 

[Loire]

А прок был,ведь Тириона должно раздосадовать нахождение леди Шаи в кровати отца,про рассказ Джейме о Тише Варис не знал.

...и дальше?
Правильно ли я поняла? Варис кормит всесильногоТайвина пургеном, тот сидит несколько часов на толчке (кстати, с медицинской точки зрения это спорно, уже через пару часов может наступить обезвоживание), Шаю притаскивают без спроса в постель Тайвину, при этом Варис не знает про рассказ Джейме, то есть мыслей, что Тайвина убьют, у Вариса нет. Значит, Варис рискует навлечь на себя гнев самого Тайвина - ради чего? - чтобы раздосадовать Тириона?Зачем. спрашиваю я снова, зачем?

 

[Loire]

.А у Вариса цель вполне ясна: Тирион должен убить отца,а Шая должна стать раздражжающим фактором,

Этот гениальный план мог споткнуться хотя бы об тот факт. что Тирион после сидения в темнице не одолел бы лестницы. Представляете эту сцену? Пухлый Варис тащит коротышку вверх по лестнице, держа факел в зубах?
А кстати, чем Тайвин помешал Варису? Варис не дурак, выступает за стабильность, печется о державе. Тайвин его вполне должен устраивать.

 

[Willard]

А кстати, чем Тайвин помешал Варису? Варис не дурак, выступает за стабильность, печется о державе. Тайвин его вполне должен устраивать.

Наверно тем, что Варис топит за Таргариенов?

 

[Loire]

Наверно тем, что Варис топит за Таргариенов?

Это да. Но тогда момент неподходящий: в стране разруха, кто-то должен всем этим заниматься , а ближайшему Таргу до Вестероса еще пилить и пилить!

 

[Арак]

Это да. Но тогда момент неподходящий: в стране разруха, кто-то должен всем этим заниматься , а ближайшему Таргу до Вестероса еще пилить и пилить!

И тем не мение,Варис уже переоделся и покинул место в малом совете,предоставляя королеве полную свободу действий.

 

[Арак]

...и дальше?
Правильно ли я поняла? Варис кормит всесильногоТайвина пургеном, тот сидит несколько часов на толчке (кстати, с медицинской точки зрения это спорно, уже через пару часов может наступить обезвоживание), Шаю притаскивают без спроса в постель Тайвину, при этом Варис не знает про рассказ Джейме, то есть мыслей, что Тайвина убьют, у Вариса нет. Значит, Варис рискует навлечь на себя гнев самого Тайвина - ради чего? - чтобы раздосадовать Тириона?Зачем. спрашиваю я снова, зачем?

Серсея пару дней на толчке просидела,и ничего.
У Вариса есть мысль об убийстве Тайвина,только без рассказа Джейме подтолкнуть Тириона к убийству должна была Шая,находящаяся в кровати Тайвина.

 

[miniDi]

Цель Шаи я не знаю

Но Вы при этом "расширили горизонты", приписав очень сложные и совершенно нелогичные действия вполне прописанному персонажу...
Так как же с целью действовала Шая? Зачем ей оно надо?

А у Вариса цель вполне ясна: Тирион должен убить отца

По-моему, такая цель не ясна ни разу.
Цель Вариса - это возвести ЮГ на Железный трон (по пятой книге по крайней мере). И для достижения этой цели живой Старый Лев не очень вписывается.

А вот что его целью изначально было использование Тириона как убийцы Тайвина, тем более при сложившихся обстоятельствах - это абсолютно бессмысленно и очень опасно.
Тирион должен был не заблудиться в катакомбах, не поднять всех на уши, решиться-таки убить отца (далеко не факт, что-таки решился бы) и вообще не напортачить.
Шаю всё это время не должны были застукать (в первую очередь сам Тайвин) и не подвергнуть беседе "что ты здесь забыла?" Как заодно и Вариса.
Огромный риск, и какой положительный выхлоп из всей этой канители? Да никакой. Только один вред.
1. Варис теперь не может занимать место в совете, вынужден прятаться в подполье, уповая исключительно на профессионализм и верность агентуры.
2. Тайвина, когда надо, он и так мог убить (как получилось с Киваном). Да и на Тириона мог свалить при желании, тупо убив Тайвина и устроив побег Тириона. О минусах такого решения конкретно в этот момент см. п.1
3. Тирион и так бы отвалился. Если бы его отправили в НД, а по пути куда-то "смыло" (к Иллирио и Ко), то было бы даже лучше.
4. А Шая? Да что с неё взять? Лорду надо мадам - лорд получил мадам. Занят одним делом - меньше времени думать о чём-то другом. Например, о сомнениях, что Тириона на самом деле не смыло по пути в НД и он трудится со всем рвением на благо врагов семьи.

Как вариант, мог бы убить Тайвина в какой-то из дней, пока тот бы развлекался с Шаей чисто ради троллинга, чтобы в народе говорили, мол Великого Десницу убила шлюха сына-карлика. Однако такой план всё равно не стоит удобств и возможностей для интриг, которое давало Варису место в совете.

 

[Арак]

miniDi Шая развлекающая Тайвина в постели совсем не вяжется с описанием Тайвина,который не любит шлюх и дорожит своей репутацией.
И Шая не просто шлюха с улицы,а шлюха сына Тайвина,которую он обещал повесить.
(с трудом верится,что посде Тириона Тайвину захотелось общаься с Шаей,не скрываясь от охраны).
Если Тайвин позвал Шаю для развлечения,то это просто вау момент без смысла.

(не та тема,но помоему Варис свой побег вполне подготовил заранее,это не спонтанный уход в никуда).

 

[miniDi]

Шая развлекающая Тайвина в постели совсем не вяжется с описанием Тайвина,который не любит шлюх и дорожит своей репутацией.
И Шая не просто шлюха с улицы,а шлюха сына Тайвина,которую он обещал повесить.
(с трудом верится,что посде Тириона Тайвину захотелось общаься с Шаей,не скрываясь от охраны).
Если Тайвин позвал Шаю для развлечения,то это просто вау момент без смысла.

А мне с трудом верится, что Варис решился бы на столь провальную для себя авантюру.

К слову, мы не можем утверждать, что кое-кто не любит шлюх. Кое-кто лишь не одобряет публичных гуляний, и в них замечен не был.
А свидетельница, которую перевели в БД или которая сама явилась к Деснице, таковым не считается.
Равно как и то, как это обсуждается стражниками: никакого удивления с их стороны, что у лорда такая своеобразная посетительница.

А насчёт повесить... Может, и повесил бы её в итоге. Ланнистеры своё слово держат, а Тириону он ведь обещал, верно?
Ещё она и знает, наверняка, много лишнего.

(не та тема,но помоему Варис свой побег вполне подготовил заранее,это не спонтанный уход в никуда).

Разумеется, Варис подготовил себе почву на случай неблагоприятных обстоятельств.
Только нет смысла переходить к плану "Б", очень неудобному и опасному, если можно дальше придерживаться плана "А".

 

[Арак]

Но Вы при этом "расширили горизонты", приписав очень сложные и совершенно нелогичные действия вполне прописанному персонажу...
е.

Прописаный персонаж-это тупенькая шлюха,которая комфортит Тириона и позорно умирает от удушья?Не слишком ли много места в нескольких книгах уделено такой
посредственной героине?

 

[Арак]

Только нет смысла переходить к плану "Б", очень неудобному и опасному, если можно дальше придерживаться плана "А".

На чем строится Ваше мнение,что план "Б"неудобен и опасен?

 

[miniDi]

Прописаный персонаж-это тупенькая шлюха,которая комфортит Тириона и позорно умирает от удушья?Не слишком ли много места в нескольких книгах уделено такой
посредственной героине?

Ничуть.
Фантазий и мыслей о Шае у Тириона больше, чем этой самой "героини".

На чем строится Ваше мнение,что план "Б"неудобен и опасен?

А вот что его целью изначально было использование Тириона как убийцы Тайвина, тем более при сложившихся обстоятельствах - это абсолютно бессмысленно и очень опасно.
Тирион должен был не заблудиться в катакомбах, не поднять всех на уши, решиться-таки убить отца (далеко не факт, что-таки решился бы) и вообще не напортачить.
Шаю всё это время не должны были застукать (в первую очередь сам Тайвин) и не подвергнуть беседе "что ты здесь забыла?" Как заодно и Вариса.
Огромный риск, и какой положительный выхлоп из всей этой канители? Да никакой. Только один вред.
1. Варис теперь не может занимать место в совете, вынужден прятаться в подполье, уповая исключительно на профессионализм и верность агентуры.
2. Тайвина, когда надо, он и так мог убить (как получилось с Киваном). Да и на Тириона мог свалить при желании, тупо убив Тайвина и устроив побег Тириона. О минусах такого решения конкретно в этот момент см. п.1
3. Тирион и так бы отвалился. Если бы его отправили в НД, а по пути куда-то "смыло" (к Иллирио и Ко), то было бы даже лучше.
4. А Шая? Да что с неё взять? Лорду надо мадам - лорд получил мадам. Занят одним делом - меньше времени думать о чём-то другом. Например, о сомнениях, что Тириона на самом деле не смыло по пути в НД и он трудится со всем рвением на благо врагов семьи.

 

[miniDi]

Арак , и всё-таки.
Зачем Варису непременно нужно, чтобы Тайвина убил Тирион?
Зачем Шае участвовать в такой мутной затее?

 

[Lady from Lannisport]

Арак , и всё-таки.
Зачем Варису непременно нужно, чтобы Тайвина убил Тирион?
Зачем Шае участвовать в такой мутной затее?

Извините, что встреваю Единственный вариант, пришедший мне в голову после прочтения конспирологической теории "О Варисе и Мата Шае" - "прст", поэтому вы правы, и Варису ну вообще ни к чему столь сложная и непросчитываемая комбинация.

 

[Арак]

Ничуть.
Фантазий и мыслей о Шае у Тириона больше, чем этой самой "героини".

Мартин попал под обояние Тириона и решил раскрыть его богатый внутренний мир через фантазии и мысли о Шае?

 

[miniDi]

Извините, что встреваю Единственный вариант, пришедший мне в голову после прочтения конспирологической теории "О Варисе и Мата Шае" - "прст", потому вы правы и Варису ну вообще ни к чему столь сложная и непросчитываемая комбинация.

Действительно
Если бы не экспромт Джейме, Варис мог припеваюче себе дальше сидеть в Совете, аж до пришествия драконов, слившись только в последний момент. Или вообще не слившись.

 

[Loire]

Мартин попал под обояние Тириона и решил раскрыть его богатый внутренний мир через фантазии и мысли о Шае?

Скажу Вам по секрету, все гораздо хуже: Мартин попал под обаяние Шаи.

 

[Арак]

Действительно
Если бы не экспромт Джейме, Варис мог припеваюче себе дальше сидеть в Совете, аж до пришествия драконов, слившись только в последний момент. Или вообще не слившись.

Если бы не экспромт Джейме,Варис спокойно выпустил бы Тириона сам.Он уже переодет септоном,уже подготовлен корабль и готов отплыть и есть некие договорённости с людьми в вольных городах,это сделать быстро невозмоэно,была подготовка.

Дрыхнет. Трое других тоже. Евнух приправил их вино «сладким сном», но не настолько, чтобы убить их. Так он по крайней мере уверяет. Он ждет тебя около лестницы, одетый септоном. Вы с ним спуститесь в клоаку, а оттуда выйдете к реке. В заливе ждет галея. У Вариса в Вольных Городах есть люди, которые позаботятся, чтобы ты ни в чем не нуждался… но старайся держаться в тени. Серсея

 

[Арак]

Варис и Шая всретились,когда Шая только ещё приехала К Г .
Шая окружена людьми,которых привёл Варис,сеть шпионов лучшая у Вариса,но он убеждает Тириона ездить к Шае прходя через Тайный ход в борделе Катаи .А зачем?Шпионы кополевы не так хороши и Варис об этом знает.Как только Тирион плюёт на конспиралогию,то застаёт у Шаи певца.
Когда Варис приходит к Шае переодетым ,она простодушно его узнаёт,хотя до этого не Нед,ни Тирион(впоследствии ещё один раз)опознать его не могут.
Шая видела Вариса переодетым,по этому и узнала.
Шаюи Вариса связывае нечто большее,чем услуга Вариса деснице.И Варису нет никакой нужды менять служанку Леди Танды,которую он шантажирует на Шаю.