Мир Религии Вестероса

[Augusta]

Семеро было еще до завоевания Эйгона, они просто не противились этой вере. У Таргов только один король им молился эта Бэйлор.

Все Таргариены точно молились Семерым. Много цитат не вспомню, с Танцев:
"- Я уже шесть раз отказывала тебе, - напомнила Хиздару Дени.
- Ваша Светлость молится семи богам, так что, возможно моя седьмая попытка увенчается успехом."

Хотя Семеро тут не подходят, ну, и черт сними, кому они нужны

Мне!

 

[hatedabamboo]

А те же деревья он персонифицирует, те следят за люьми, что-то им шепут.

Спойлер: Спойлер из Танца с драконами

Если вспомнить обучение Брана, можно предположить, что это не деревья, а Дети Леса. И это уже получается не религия, а единение с природой, своего рода медитация и объединение сознания.
Но насколько сильное и впечатляющее! Вспомнить хотя бы первое упоминание Эддарда в Танце.

Я думаю, Семерка себя еще проявит. Да может так, что Мелисандра отдохнет.

Боюсь, как бы не так. Очень простое наблюдение: кто помирает в больших количествах среди Великих Домов? Правильно, поклоняющиеся Семерым.
Кто стойко держится на шахматной доске? Иноверцы.
Я считаю так, что в итоге битва религий окончится усилением Р'глора против иных, ибо Вестерос надо спасать.

moderatorial Lestarh: предупреждение за спойлеры из Танца с драконами. Пожалуйства будьте аккуратнее.

 

[Carol]

Я думаю, Семерка себя еще проявит. Да может так, что Мелисандра отдохнет.

Мел пока должна жить, ее роль еще полностью не сыграна

 

[Romul de Lup]

Я думаю, Семерка себя еще проявит. Да может так, что Мелисандра отдохнет.

Ваша семерка ни на что не способна, разве что собрать под свои знамена толпы фанатиков (сынов воина и прочих воробьев). Никаких чудес и даже никакого хоть сколько нибудь достоверного подтверждения их существования, в Вестеросе не обнаружено.

 

[Noname]

Многоликий? Имхо выдумка молодой культуры бравоса....

А ничего что культ многоликого зародился в древней валирии?

 

[Black Fish]

А ничего что культ многоликого зародился в древней валирии?

Ну не спорю, но всякий куль силён своими поклонниками, а у многоликого их по моему ещё меньше чем, у Утонувшего бога)))
Да и силы то у него реальной нет... В книге по крайней мере. Учитывая то, что всё что связано с Валирией - волшебство, магия и т.п., то многоликий либо сгинул вместе с самой Валирией, либо Бравосцы гонят, стараясь приукрасить свой культ))) Ну а вообще на сколько помню я Рабы Валирии отождествляли многоликого со смертью, которую сами и раздавали направо и налево.

 

[Noname]

многоликий либо сгинул вместе с самой Валирией, либо Бравосцы гонят, стараясь приукрасить свой культ)))

Браавос был основан рабами Валирии

Да и силы то у него реальной нет...

ну если возможность принимать лицо другого человека а судя по всему и не только лицо (и это только из того что известно пока о их силе) это не реальная сила тогда не о чем с спорить .

а у многоликого их по моему ещё меньше чем, у Утонувшего бога)))

а что в книге где то упоминается сколько служителей у того и другого? если имелись введу верующие то железные острова не такие уж и большие а на Браавосе тоже много людей верующих (кто сам приходит умирать в храм а кто и за заказом)

 

[Dickens]

Магия драконов!А если из представленных.то мне на момент окончания саги больше всего нравится

Р`глор,спомощью него возможно будут побеждены иные,и покрайней мере видно его действие!!​

 

[Lestarh]

moderatorial: Обсуждение подробностей безликости Безликих перенесоно в тему "Якен Хгар и прочие безликие" раздела Танца.
Пользователи Noname и Black Fish получают предупреждения за спойлеры вне допустимых для этого разделов.

 

[Quaithe]

Я тут подумала... если принять за истину парадигму рглорианства, что есть Свет (огонь, жизнь) и есть Тьма (лед, смерть), и если принять во внимание то, что мы знаем об упырях, которых поднимают белые ходоки... никому формула Утонувшего Бога насчет того, что "мертвое умереть не может, но лишь восстает снова, сильнее и крепче" не кажется в этом свете до дрожи буквальной?
Может, железнорожденные что-то такое знали, когда начиналась их религия, а?

 

[Westerosi]

"Религии" и "Религии - почти литературоведческое" объединены.

 

[Tyumen]

Хотел начать тему: Боги Вестероса - сила или символы? Но вероятно эта тема аналог той что хотел начать я А жалко...

В религиях, описанных Мартином, есть наказание, но нет награды.

Не совсем так... Упоминания о награде мелькают - но согласен что очень мимолётно... Как пример одно из упоминаний некоего аналога вальгалы для поклонников Утонувшего:
"На улицах лежали мертвые тела, и над каждым трудились вороны. Сумрачные горожане, отгоняя стервятников, складывали трупы в повозку. Виктарион смотрел на них с отвращением. Ни один истинный сын моря не захочет гнить под землей. Как он сможет попасть оттуда в чертоги Утонувшего Бога, чтобы вечно пировать на морском дне?"
А вот про религию Семерых:
"Но я не могу не думать о том, что будет, когда последнее тепло уйдёт из моего тела. Буду ли я пировать вечно в золотых чертогах Отца, как говорят септоны?"/мейстер Эйемон/

Насчет Утонувшего Бога пока что тишина... даже косвенных намеков не видно о его силе.

4. Утонувший бог. Достаточно декоративен и представлен в основном своим жрецом Мокроволосым, который в Битве выглядит преимущественно одним из многочисленных родственников шпыняющих Теона. Его религиозность лишь контраст к бурной юности.

Утонувший бог? Ну да надо ж как то отмороженным Железным гопникам оправдывать свои зверства, мол чё кого нахрена корабль потопили? Как нахрена, - жертва утонувшему богу))) ИМХО чисто формальное божество никакой особой силы не показывает да и последователей особо у неё немного...

Как бы опять не совсем согласен...
" Утопленники, став кружком над телом, читали молитвы. Норьен сводил и разводил руки Эммонда, Рас сидел у него на груди. Когда подошел Эйерон, верующие расступились. Жрец развел пальцами холодные губы юноши и дал ему поцелуй жизни – раз, и другой, и третий, пока море не хлынуло у него изо рта. Парень закашлялся, начал плеваться и раскрыл испуганные глаза.
Вот еще один вернулся – говорят, это знак особого расположения Утонувшего Бога."
По мне так это больше напоминает поцелуй жизни Рлгора чем искусственное дыхание...

 

[Инна ЛМ]

. Жрец развел пальцами холодные губы юноши и дал ему поцелуй жизни – раз, и другой, и третий, пока море не хлынуло у него изо рта. Парень закашлялся, начал плеваться и раскрыл испуганные глаза.
Вот еще один вернулся – говорят, это знак особого расположения Утонувшего Бога."
По мне так это больше напоминает поцелуй жизни Рлгора чем искусственное дыхание...

А тут не могла оказаться неточность перевода? Дело в том, что в английском языке одно из названий для метода искусственного дыхания "изо рта в рот" - как раз "поцелуй жизни" (kiss of life). Может быть, "дал поцелуй жизни" следовало перевести как "делал искусственное дыхание"?

 

[Stella]

А тут не могла оказаться неточность перевода? Дело в том, что в английском языке одно из названий для метода искусственного дыхания "изо рта в рот" - как раз "поцелуй жизни" (kiss of life).

Вот и мне кажется, что тут та же фигня, что с Элларией Сэнд, которую собирались посадить под солью.

 

[Tyumen]

А тут не могла оказаться неточность перевода? Дело в том, что в английском языке одно из названий для метода искусственного дыхания "изо рта в рот" - как раз "поцелуй жизни" (kiss of life). Может быть, "дал поцелуй жизни" следовало перевести как "делал искусственное дыхание"?

Сомнительно хотя и возможно... Слишком уж у вернувшихся мозги переворачивались... ЛЕСТАРХ АУ!!! Хочется обоснованный комментарий общепризнанного специалиста

 

[Клинок Севера]

А тут не могла оказаться неточность перевода? Дело в том, что в английском языке одно из названий для метода искусственного дыхания "изо рта в рот" - как раз "поцелуй жизни" (kiss of life). Может быть, "дал поцелуй жизни" следовало перевести как "делал искусственное дыхание"?

Французский поцелуй жизни

 

[Romul de Lup]

языческие боги потеряли силу, поскольку в них перестали верить.

Чистая правда, но их время настанет вновь! (ждать уже не долго).

Вот и Р'глор сейчас набирает силу всё больше и больше. Также как и Старые Боги. Для них творят, на них молятся, силы пробуждаются.
Хотя Семеро тут не подходят, ну, и черт сними, кому они нужны

То же верно.

 

[Black Fish]

По мне так это больше напоминает поцелуй жизни Рлгора чем искусственное дыхание...

Ну... учитывая то что поцелуй жизни Р'Глора оживлял совсем уж трупы, при чём не один раз (Дондорион то 6 или 7 раз оживал), что собственно не объясняется ни чем кроме как магией (и всем к ней прилагающимся) то умение Мокроголового на фоне этого максимум тянет на хорошие навыки спасателя Тем более, что в Верном Мече (Дунк и Эгг) Мейстр рассказывал, что он родом с Железных островов, где научился собственно умению приводить в чувство утопленников. Да в общем то я и не думал, что это у кого то сомнения вызовет... Как ни крути самые яркие представители потусторонних сил в Вестеросе - это Р'Глор, старые боги ну и Иные естественно

 

[Romul de Lup]

Кстати почему среди пантеона нет Великого иного, ему же Крастер поклонялся?

 

[Tyumen]

Да в общем то я и не думал, что это у кого то сомнения вызовет...

Вот когда Сэма на Браавосе из канала вытаскивает помощник капитана с Летних островов, он оказывает помощь нахлебавшемуся воды и почти утонувшему - и это нормально описано. В примере приведённом мною ранее примере:
"Утопленники, став кружком над телом, читали молитвы. Норьен сводил и разводил руки Эммонда, Рас сидел у него на груди. Когда подошел Эйерон, верующие расступились." Попытались откачать традиционным способом. Явно без результата (люди бессильны). Дальше либо бог вернёт его - либо нет.
"Жрец развел пальцами холодные губы юноши и дал ему поцелуй жизни – раз, и другой, и третий, пока море не хлынуло у него изо рта. Парень закашлялся, начал плеваться и раскрыл испуганные глаза."
Руки у него заняты - значит ни о каком массаже грудной клетки речи уже не идёт. Дал поцелуй жизни. И море хлынуло изо рта. Человек лежит на спине (захлебнувшегося же обычно перегибают через колено - или борт лодки чтобы освободить лёгкие от воды

) а здесь вдруг вода сама выходит из него.
Как было замечено - на железных островах оказать первую помощь нахлебавшемуся воды явно мог любой. В силу того что живут все так или иначе морем - откачивание простого нахлебавшегося может и не повседневный случай но явно не сенсация. Здесь иное. И отношение к тем кого вернул Эйерон не как к прочим-многим... По мне так гарантированно утопил. Дал последователям шанс проверить мёртв ли на самом деле. А потом призвал бога... Из медицинского справочника: "В первую минуту после утопления в воде можно спасти более 90% пострадавших, через 6-7 минут - лишь около 1-3%." Жалко не описано сколько он там его под водой держал