Мир Религии Вестероса

[Romul de Lup]

Ну... учитывая то что поцелуй жизни Р'Глора оживлял совсем уж трупы, при чём не один раз (Дондорион то 6 или 7 раз оживал), что собственно не объясняется ни чем кроме как магией и всем к ней прилагающимся

Кстати сособности воскрешать мертвых, раньше у жрецов Рглора не наблюдалось. Это из-за пробудившейся магии.

 

[Marshan]

Кстати сособности воскрешать мертвых, раньше у жрецов Рглора не наблюдалось. Это из-за пробудившейся магии.

Мы только пьяного Тороса видели до драконов. Что, в общем, не показатель.
А в Асшае(который, предположительно, является колыбелью культа Р'глора), видимо, магия существует вне зависимости от драконов.
Мирри "лечила" Дрого уж не акупунктурой.

 

[Black Fish]

Вот когда Сэма на Браавосе из канала вытаскивает помощник капитана с Летних островов, он оказывает помощь нахлебавшемуся воды и почти утонувшему - и это нормально описано. В примере приведённом мною ранее примере:
"Утопленники, став кружком над телом, читали молитвы. Норьен сводил и разводил руки Эммонда, Рас сидел у него на груди. Когда подошел Эйерон, верующие расступились." Попытались откачать традиционным способом. Явно без результата (люди бессильны). Дальше либо бог вернёт его - либо нет.
"Жрец развел пальцами холодные губы юноши и дал ему поцелуй жизни – раз, и другой, и третий, пока море не хлынуло у него изо рта. Парень закашлялся, начал плеваться и раскрыл испуганные глаза."
Руки у него заняты - значит ни о каком массаже грудной клетки речи уже не идёт. Дал поцелуй жизни. И море хлынуло изо рта. Человек лежит на спине (захлебнувшегося же обычно перегибают через колено - или борт лодки чтобы освободить лёгкие от воды ) а здесь вдруг вода сама выходит из него.
Как было замечено - на железных островах оказать первую помощь нахлебавшемуся воды явно мог любой. В силу того что живут все так или иначе морем - откачивание простого нахлебавшегося может и не повседневный случай но явно не сенсация. Здесь иное. И отношение к тем кого вернул Эйерон не как к прочим-многим... По мне так гарантированно утопил. Дал последователям шанс проверить мёртв ли на самом деле. А потом призвал бога... Из медицинского справочника: "В первую минуту после утопления в воде можно спасти более 90% пострадавших, через 6-7 минут - лишь около 1-3%." Жалко не описано сколько он там его под водой держал

Доводы несомненно убедительные, но... Опять же ввиду того, что случай спорный да и сам то Мокроголовый каким бы крутым себя не считал, как бы ни говорил, что безбожникам у власти не место, но повлиять на исход вече не смог, не смотря на весь свой авторитет... (Вообще мягко говоря вся семейка Грэйджоев фэйловая какая то) И культ Утонувшего бога если и имеет какую то силу (в чём я сильно сомневаюсь) то явно ни ранее не позднее решающей роли не сыграет))))

 

[hatedabamboo]

Также как и Старые Боги. Для них творят, на них молятся, силы пробуждаются.

Долго же они отвечают на призывы.

Вы говорите, что магия пробуждается, и магические способности Красных Жрецов растут не по дням, а по часам.
А что делать с Безликими? Их умения никогда не зависели от окружающих факторов, как я понял. А в целом ведь очень и очень могущественные ребята. Разве что воскрешать не в их стиле. Да им это и не надо.

 

[Dickens]

Tyumen,Картинка сразу напомнила школьные годы и уроки ОБЖ!!!

 

[семаргл]

В христианстве как раз ад "населяли" различными языческими божествами, превращая их в демонов. Например, у Мильтона в "Потерянно Рае" это хорошо показано.

Да ладно!

 

[семаргл]

Не заметили? Чем южнее-теплее, тем боги новее.


Не являют боги чудеса, носитель чудес сам человек.


Старые боги- старые боги, тысячелетиями люди этим богам молились. А что в результате? Деревья как система связи, на пульте управления сидит Трёхглазая ворона и просьбы человеческие рассматривает, ну теперь и Бран туда примазался.

 

[семаргл]

Утонувший Бог.
Ещё одна религия. Весьма сходна с Рглоргианством. Также 2 противоборствующих бога: Утонувший и Бог Шторма.
Впрочем ничего конкретного про неё не написано. Имеет огромное влияние на Железных Островах. Опять же нет никакого основного канона. Казалось кто, как ни писатель должен понимать, что письмо имеет огромное влияние, особенно в средние века. Про трактаты можно вообще молчать. Куда Железнорождённым рассуждать о бытие и божественной природе?
Функции жрецов, как я понял, топить людей потом откачивать их и время от времени повторять фразу: «То, что мертво, умереть не может, но восстает вновь, сильнее и крепче, чем прежде.»
Что ж хотя бы эта религия подходит Железным островам.

Вот собственно моя критика религиям ПЛиО Джорджа Мартина.

А что, актуальненько. Особенно фраза хорошая. "что бы познать жизнь надо сначала умереть". Саша Кочергин курсантов тоже сначала душит, а потом оживляет.

 

[семаргл]

Cтарые боги.
Язычество. ИМХО, похоже на друидизм.

Вера в 7.
Рглор.
Католицизм - в несколько разных "изводах" . Опять-таки ИМХО.

Многоликий.
Секта - да, точно. Асассины. ИМХО.

Утонувший Бог.
Лёгкий привкус мифологических культов Древнего Египта . ИМХО.

Миледи, а стоит ли проводить такие прямые аналогии?

 

[MarioPref]

Фигня, счас придет еще один Бог - из деревьев - Бран, и все невежественные бухи пеоны будут просить их к Интернету подключить.

 

[семаргл]

Вообще конечно интересно, почему Мартин не обошёлся какой нибудь одной религией? Почему он изобразил смену объектов верования? Либо он действительно проводит аналогии с реальным миром, либо у него постепенная замена религий ознаменовывает смену эпох. и соответственно смене культурных ценностей.
Следовательно можно провести некоторые параллели, а именно:
Старые боги (чардрева как визуализация) - наибольшее распространение - северные земли - ассоциации - суровость, неприступность, жёсткость, надёжность.
Семеро богов (храмы, часовни, жречество) - наибольшее распространение центральная часть - ассоциации - куртуазность, распущенность, ненадёжность, слабость, жестокость.
Морские боги- стихийные боги (дуализм, жречество) - распространение местечковое - ассоциаций не вызывает
Рглор (жречество) - распространение не плотное но обширное (расширяющееся)- течение привлекательное демонстрацией жрецами чудес - ассоциация - напористость граничащая с нетерпимостью, жесткость, жестокость, эгоцентризм
Многоликий (тайное жречество) - не хотел проводить аналогий, но больше похоже на культ Кали. - распространение местечковое, за счёт чего очень живучее - ассоциации - хладнокровность, спокойствие, безразличие.

Грядёт зима потребующая от мира объединения сил, и мир будет объединяться вокруг одного идеологического центра. Что это за центр? Скорее вера в огненного бога. А при его нетерпимости, он достаточно быстро подменит собой идеологию других религий.
Может ли означать это культурный упадок областей распространения других религий?
Во загнул

 

[hatedabamboo]

Вообще конечно интересно, почему Мартин не обошёлся какой нибудь одной религией?

Милейший, вспомните крестовые походы. Конечно же здесь присутствует отсылки к реальной истории, когда одним словом уничтожали целые поселения, ибо иноверцы.

 

[Romul de Lup]

Грядёт зима потребующая от мира объединения сил, и мир будет объединяться вокруг одного идеологического центра. Что это за центр? Скорее вера в огненного бога. А при его нетерпимости, он достаточно быстро подменит собой идеологию других религий.
Может ли означать это культурный упадок областей распространения других религий?
Во загнул

Ну предположим веру в 7 Рглор вытеснит (фанатики красного поджигателя Бога пожгут синагоги септы), потому что культ 7 слаб. Но вот побороть старую веру Рглор не сможет, потому что это скорее не вера а знание (подобно ведическому знанию), к тому же Чардрева способны сдержать Иных.

 

[семаргл]

Ну предположим веру в 7 Рглор вытеснит (фанатики красного поджигателя Бога пожгут синагоги септы), потому что культ 7 слаб. Но вот побороть старую веру Рглор не сможет, потому что это скорее не вера а знание (подобно ведическому знанию), к тому же Чардрева способны сдержать Иных.

Если провести аналогию: "язычество" и ведизм (в том числе и славянского толка) находится в таком упадке что знания утеряны практически полностью, культурные ценности утрачены- то что сейчас наблюдается - новодел. Поборол старую веру "Рглор"? А с иными биться будут драконы, а не деревья.

 

[семаргл]

Милейший, вспомните крестовые походы. Конечно же здесь присутствует отсылки к реальной истории, когда одним словом уничтожали целые поселения, ибо иноверцы.

Вы полагаете обилие религий служит оправданием присутствия в книге рыцарства?

 

[Кристина]

Вы полагаете обилие религий служит оправданием присутствия в книге рыцарства?

Я думаю, что не служит. Это исключительно задумка самого Мартина. В конце-концов, взять хотя бы крестоносцев, у них же была уже одна религия.

 

[семаргл]

Я думаю, что не служит. Это исключительно задумка самого Мартина. В конце-концов, взять хотя бы крестоносцев, у них же была уже одна религия.

В каждой книге про рыцарей рыцарство описывалось на фоне противостояний религий, не канвой конечно, но упоминания присутствовали.

 

[hatedabamboo]

семаргл, обилие религий служит важным поводом для конфликтов между приверженцами оных.
А рыцари, как условные боевые единицы, могли выбирать за какую сторону бороться. Или ни за одну из них.

 

[семаргл]

семаргл, обилие религий служит важным поводом для конфликтов между приверженцами оных.
А рыцари, как условные боевые единицы, могли выбирать за какую сторону бороться. Или ни за одну из них.

Вы про Семь королевств? Возможно.
Если про Европу - (может я и ошибаюсь) рыцарство как раз и зарождалось во времена становления Христианства.

 

[hatedabamboo]

семаргл, именно про них, семерых.