Мир Религии Вестероса

[barmaley73]

Тут скорее всего противостояние пяти стихий по магии фэнтези:вода - утонувший бог,земля(природа) - дети леса и старые боги,огонь - Р`глор и драконы,воздух(лёд) - иные,т.к. их появление сопровождается снежной бурей и они не могут преодолеть водные припятствия,металл -люди,как добывающие и пользующими ими.
Все эти стихии антогонистичны друг другу,и в малом соприкосновении полезны друг для друга.
.

Многоликий обеспечивает круговорот и присутствует всегда,когда когда какая-то из стихий "переборщит"
В чернобелом храме угадываются черты переправы Харона через Стикс,спецводичка в храме,манетка на "дорогу".

 

[Alester]

Думаю если Станнис со своей красной жрицей всё таки захватят железный трон Вестероса,то возникнет новая религия и вытеснит "веру в семерых" в Вестеросе
ну как известно именно "веру в красного бога" хочет распространить в Вестеросе красная жрица.

 

[Haldor]

Я думаю, что после окончания пляски огня и льда на основе религии Рглора, подобно тому, как на основе иудаизма возникло христианство, появится новая мощная монотеистическая религия. Тут можно провести парралели с реальной историей - Весторос может выступать в роли римской империи, а новая религия может стать аналогом христианства. В эпилоге можно будет красиво вывести появление "пророка" на холме, на фоне заходящего солнца, и какая-нибудь пафосная, многообещающая фраза.

 

[barmaley73]

С одной стороны боги составляют красивый хоровод : стихии огонь,холод,вода(практически камень-ножницы-бумага) и равновесие природа,смерть.
Противостояние огня и льда,ВИ/Рглор очень напоминает Белиар&Инос с арбитром Аданосом на полигоне мира Готики.Только там борьба постоянна,а тут с интервалами на перекур в 8000 лет.Возможно пока боги на отдыхе-спячке,магическая составляющая мира ослабевает до маги-обычные фокусники.
С другой подобие христианства пусть и распространённое ,только вместо троицы 7, выглядит пока как-то жалко на фоне конкурентов.

 

[Odysseus]

Думаю не стоит упирать на монотеистичность веры Рглора, т.к. вера в семерых тоже монотеистична (Семеро — не семь разных божеств, а семь ликов одного единого божества)

 

[Анонимус-сан]

Думаю не стоит упирать на монотеистичность веры Рглора, т.к. вера в семерых тоже монотеистична (Семеро — не семь разных божеств, а семь ликов одного единого божества)

Но простой народ и даже некоторые лорды воспринимают Семерых именно как пантеон.

 

[Miris]

Старые Боги - язычество. Дж.Мартин, мне кажется, проводит политику перехода в единобожие: от язычества природных богов - через септы Семерых - к дуализму Рглора-Иного и в конце концов - к Многоликому, провозглашающему жизнь в мире Вестероса временным явлением.
хотя мне старые боги ближе.

 

[Vivette]

Старые Боги - язычество.

Язычество - это весьма широкое понятие. Но чаще всего употребляется в смысле обожествления природных сил, неоправданное. Однако в мире Мартина Старые Боги - это реальная сила, в чем мы уже имели случай убедиться, и наверняка убедимся еще. Так зачем же от них уходить к Рглору и тем более какому-то там Многоликому? Неет, это совершенно ни к чему, ящитаю.

 

[Miris]

ну... мы много как можем щитать. Важно, как видит свое детище сам автор. И какую тенденцию пишет он сам.

 

[Tinatin]

там просто еще язычество. Вернее нечто переходное от язычества к монотеизму (а на Севере все еще язычество) Вот перейдут- будет все как у людей.

Да, но монотеизм едва ли благосклонно смотрел на языческие культы. Здесь же они существуют столетиями и септонам до этого никакого дела. Но и в первом, и во втором случае Бог и боги не являются чем-то живым для большинства населения.

 

[Saigo]

Да, но монотеизм едва ли благосклонно смотрел на языческие культы. Здесь же они существуют столетиями и септонам до этого никакого дела. Но и в первом, и во втором случае Бог и боги не являются чем-то живым для большинства населения.

Так до принятия монотеизма люди тоже уже не особо смотрели на богов как на живых то))
Смеялись, даже в театрах высмеивали и вообще уже не верили особо. Потому монотеизм и победил то)) А вот как начал наступление монотеизм.....

 

[Tinatin]

Так до принятия монотеизма люди тоже уже не особо смотрели на богов как на живых то))
Смеялись, даже в театрах высмеивали и вообще уже не верили особо. Потому монотеизм и победил то)) А вот как начал наступление монотеизм.....

В том-то и проблема. Тут нет высмеивания, но нет и принятия. Андалы завезли культ Семерых очень давно, а не пару столетий назад. Однако по сей день в провинции существуют Старые Боги, Утонувший Бог и наступает Рглор. Старки (как и многие северяне) спокойно поклоняются Старым богам - никаких репрессий. Это даже не используется как повод для нападения с целью пограбить (это трудно, но не невозможно). И такая религиозная индифферентность меня удивляет. Да, упоминается, что андалы вырубали священные рощи. Но культ сохранился и пережил века! Между тем, у нас борьба с язычеством шла до победного конца.

 

[Saigo]

Между тем, у нас борьба с язычеством шла до победного конца.

"У нас" очень долго было язычество. Весь античный мир создан язычниками, и чем дальше, тем меньше они верили в богов.
Вернее в то, как их представляли.
Тут какая штука- всему свое время. "Боги и религия"- это ответ на вопрос "как все устроено и зачем мы и зачем вообще все?".
Когда "ответ" перестает отвечать развитию людей, он меняется.
Изначально были боги- как люди, они воевали, любили, интриговали, все такое. Т.е. грек или римлянин воспринимал бога как кого-то очень могущественного, но с понятным мышлением и с которым вообще договориться то можно. Принес жертву нужному богу- вот и договорился.
А если бог "киданул", то и наказать можно. (не одному, это страшно, а всем городом- высечь статую или еще что).
Богов можно коллекционировать- забирать у побежденных статуи и себе ставить, лишними не будут.
Но в конце концов люди стали это переростать попросту, появилось христианство.
Появилось не вдруг, так оказалось, что религия евреев гораздо больше отвечает потребностям, но имеет один недостаток- только для них.
Потому ключевые слова Иисуса, не какие-то там учения, а "нет ни эллина ни иудея"- то, что требовалось на тот момент. (за это иудеи его и укантропупили, но идею не убъешь, если она подходит желаниям многих людей)
До того немало юношей греков-римлян(особенно из живших в азии) принимали иудаизм, кстати, вызывая вполне естественную реакцию.
Иудейские войны (все три)- именно религиозные войны, таких ранее не было, по жестокости беспрецедентны даже по меркам древности, население "противника" просто уничтожалось целиком, и теми и другими.
при язычестве такого не было. Язычники вообще терпимы к чужим богам, когда их богов не трогают.
В Вестеросе же как раз намечается что то веселое именно с наступлением монотеизма- костры Рглора предвещают.
Но это мое имхо, конечно

 

[Tinatin]

"У нас" очень долго было язычество. Весь античный мир создан язычниками, и чем дальше, тем меньше они верили в богов.
Вернее в то, как их представляли.
Тут какая штука- всему свое время. "Боги и религия"- это ответ на вопрос "как все устроено и зачем мы и зачем вообще все?".
Когда "ответ" перестает отвечать развитию людей, он меняется.
Изначально были боги- как люди, они воевали, любили, интриговали, все такое. Т.е. грек или римлянин воспринимал бога как кого-то очень могущественного, но с понятным мышлением и с которым вообще договориться то можно. Принес жертву нужному богу- вот и договорился.
А если бог "киданул", то и наказать можно. (не одному, это страшно, а всем городом- высечь статую или еще что).
Богов можно коллекционировать- забирать у побежденных статуи и себе ставить, лишними не будут.
Но в конце концов люди стали это переростать попросту, появилось христианство.
Появилось не вдруг, так оказалось, что религия евреев гораздо больше отвечает потребностям, но имеет один недостаток- только для них.
Потому ключевые слова Иисуса, не какие-то там учения, а "нет ни эллина ни иудея"- то, что требовалось на тот момент. (за это иудеи его и укантропупили, но идею не убъешь, если она подходит желаниям многих людей)
До того немало юношей греков-римлян(особенно из живших в азии) принимали иудаизм, кстати, вызывая вполне естественную реакцию.
Иудейские войны (все три)- именно религиозные войны, таких ранее не было, по жестокости беспрецедентны даже по меркам древности, население "противника" просто уничтожалось целиком, и теми и другими.
при язычестве такого не было. Язычники вообще терпимы к чужим богам, когда их богов не трогают.
В Вестеросе же как раз намечается что то веселое именно с наступлением монотеизма- костры Рглора предвещают.
Но это мое имхо, конечно

История возникновения религий мне известна Терпимость язычников как раз понятна, политеистическое мышление предполагает наличие множества богов (в разной степени похожих на людей, древние образы тех же олимпийцев были гораздо менее очеловечены). А терпимость монотеистического вероучения возможна или в самом начале своего утверждения, либо, наоборот, в конце, когда влияние падает, а энергия иссякает. Но ни того, ни другого сказать о Семерых нельзя. Они не в самом начале (андалы пришли в Весторос несколько тысяч лет назад) и не в конце. Культу Рглора присуща большая нормальная агрессивность, но две монотеистические религии не могут существовать на одной территории. Вообще, рглорианство чем-то напоминает мне ислам (но это скорее мои личные ощущения), но христианство и ислам беспощадно боролись друг с другом и с иудаизмом, даром, что все являлись ветками одного и того учения. А тут жрец Рглора Торос, будучи миссионером, спокойно живет в столице при Эйерисе, Роберте и никто его не трогает. Это странно.
Хотя, думаю, мы далеко ушли от темы, религия в Весторосе не имеет прямого отношения к Тириону, который возглавит дом Ланнистеров

 

[Saigo]

терпимость монотеистического вероучения возможна или в самом начале своего утверждения, либо, наоборот, в конце, когда влияние падает, а энергия иссякает

как раз вначале не очень то терпима. Но- по всякому.

Но ни того, ни другого сказать о Семерых нельзя. Они не в самом начале (андалы пришли в Весторос несколько тысяч лет назад) и не в конце.

я считаю Семерых- переходной религией, Семеро-это же "один в семи лицах", но т.к. влияние язычества велико и переходы обычно не резкие, то, она (религия) впитала многое из привычного мировоззрения.
Рглорианство идет куда дальше. и в нем есть "идея о спасении", идея борьбы со злом в лице диавола (великого иного) и т.п. интересные штуки.

А тут жрец Рглора Торос, будучи миссионером, спокойно живет в столице при Эйерисе, Роберте и никто его не трогает. Это странно.

ничего странного, у Семерых еще много от язычества, в первую очередь мировоззрение, так что это Рглор нетерпим, а не к нему.

Хотя, думаю, мы далеко ушли от темы, религия в Весторосе не имеет прямого отношения к Тириону, который возглавит дом Ланнистеров

Далековато)) Тирион не возглавит, я не думаю что он вообще ланнистер

 

[Tinatin]

как раз вначале не очень то терпима. Но- по всякому.

Не везде, но вот в Ирландии, например, сначала сразу не отвергали языческих богов, а старались кое-что приспособить под христианство. Даже у нас так было - функции богов раздали святым и так далее.

я считаю Семерых- переходной религией, Семеро-это же "один в семи лицах", но т.к. влияние язычества велико и переходы обычно не резкие, то, она (религия) впитала многое из привычного мировоззрения.

Не знаю, не сказала бы. Один бог в семи воплощениях остается одним богом (связь с постулатом Троицы налицо). Христианство аккумулировало в себе немало языческих традиций, но его утверждению это не мешало, как и решительной позиции. Рглор - да, он монотеистичен в чистом виде (все боги, кроме него, есть образы врага).

Далековато)) Тирион не возглавит, я не думаю что он вообще ланнистер

Да-да, скрытых Таргариенов по Вестеросу расплодилось как собак Скоро на всех драконов не хватит

 

[Saigo]

Не везде, но вот в Ирландии, например, сначала сразу не отвергали языческих богов, а старались кое-что приспособить под христианство. Даже у нас так было - функции богов раздали святым и так далее.

нетерпимость она по разному проявляется. Миссионеры конечно были терпимы, нетерпимые не выживали просто)))
Зависит от соотношения сил. если их больше-хана врагам, а если меньше- то все относительно мирно.
Но сообщество единоверцев-монотеистов закрыто от прочих, вот в чем штука (ну во времена "начала"), и очень сурово к "предателям".
а как сил набрали так и развернулись, мама не горюй.

Не знаю, не сказала бы. Один бог в семи воплощениях остается одним богом (связь с постулатом Троицы налицо). Христианство аккумулировало в себе немало языческих традиций, но его утверждению это не мешало, как и решительной позиции. Рглор - да, он монотеистичен в чистом виде (все боги, кроме него, есть образы врага).

Восприятие у простых богов Семерых- именно как Семерых, а не одного.
Ну я так понял)

Да-да, скрытых Таргариенов по Вестеросу расплодилось как собак Скоро на всех драконов не хватит

Он не Таргариен- он плод "речь Тайвина" Кто там- неизвестно, возможно Таргариен))

 

[Tinatin]

Но сообщество единоверцев-монотеистов закрыто от прочих, вот в чем штука (ну во времена "начала"), и очень сурово к "предателям". а как сил набрали так и развернулись, мама не горюй.

Не спорю. Но почему-то именно этого в Вестеросе нет, несмотря на прочное положение Семерых. Что и удивляет лично меня.

Восприятие у простых богов Семерых- именно как Семерых, а не одного. Ну я так понял)

Да, я тоже так поняла, но мне показалось, что это скорее общая религиозная неграмотность - тоже странная, если учесть, если дворяне воспитываются септонами и должны понимать этот догмат как именно единство в семи образах.

Он не Таргариен- он плод "речь Тайвина" Кто там- неизвестно, возможно Таргариен))

Хм, мне кажется, Тайвину очень хотелось в это верить. Думаю, его сестра Дженна права. Тирион больше других детей унаследовал черты отца, хотя и не все.

 

[Saigo]

Не спорю. Но почему-то именно этого в Вестеросе нет, несмотря на прочное положение Семерых. Что и удивляет лично меня

Я это объясняю (себе) тем, что Семеро- "переходная вера", близкая к Старым Богам, и потому

Да, я тоже так поняла, но мне показалось, что это скорее общая религиозная неграмотность - тоже странная, если учесть, если дворяне воспитываются септонами и должны понимать этот догмат как именно единство в семи образах.

восприятие ее не сильно отличается. Для простолюдин особых изменений в мировоззрении вообще не произошло, а вот дворяне уже дошли до того, что просто не шибко верят. Многим кажется "смешным" или просто некой необходимостью, для управления смердами.
Христианство (как пример монотеизма)- не религия бедных, это следствие стабильности и зажиточности, беднякам не до "духовных запросов", у них жизнь- борьба за выживание. поэтому у "диких"- никакого монотеизма,есть духи, боги, и т.п.
(потому и появилось в Палестине - там был расцвет благосостояния людей, на то время (а не в Риме), стабильности и вообще роста экономики.)
А в Вестеросе все логично- мы "видим" глазами знати, знать богата и не знает особой нужды, это свой мир, они уже не очень верят в богов. простое же население, уверен, очень даже верит. (и пример успеха ВС показатель)

Хм, мне кажется, Тайвину очень хотелось в это верить. Думаю, его сестра Дженна права. Тирион больше других детей унаследовал черты отца, хотя и не все.

Если честно, не согласен с ней. Вот какие черты Тайвина унаследовал Тирион??
не тянет он на главу дома

 

[Tinatin]

Я это объясняю (себе) тем, что Семеро- "переходная вера", близкая к Старым Богам, и потому

восприятие ее не сильно отличается. Для простолюдин особых изменений в мировоззрении вообще не произошло, а вот дворяне уже дошли до того, что просто не шибко верят. Многим кажется "смешным" или просто некой необходимостью, для управления смердами.

Христианство (как пример монотеизма)- не религия бедных, это следствие стабильности и зажиточности, беднякам не до "духовных запросов", у них жизнь- борьба за выживание. поэтому у "диких"- никакого монотеизма,есть духи, боги, и т.п.

(потому и появилось в Палестине - там был расцвет благосостояния людей, на то время (а не в Риме), стабильности и вообще роста экономики.)

А в Вестеросе все логично- мы "видим" глазами знати, знать богата и не знает особой нужды, это свой мир, они уже не очень верят в богов. простое же население, уверен, очень даже верит. (и пример успеха ВС показатель)

Для простолюдинов - да, все верно. Но для дворян странен переход в атеизм при отсутствии научно-технической революции.

Если честно, не согласен с ней. Вот какие черты Тайвина унаследовал Тирион?? не тянет он на главу дома

А больше некому. Тирион как и отец имеет задатки хорошего политика, он умен, осторожен и сначала думает, а потом делает, а не как Серсея и Джейме, которым уверенность в себе застит глаза. Тирион же знает цену и себе, и другим, и почти никогда не обманывается на этот счет (исключение - Шая, но тут стоит сказать спасибо папочке и внушенному им комплексу).