Мир Религии Вестероса

[Wintereyes]

Только в сериале

не только в сериале но и в книге)) 
Даеш новую религию в Вестерос Бранство

 

[Rom]

...Даеш новую религию в Вестерос Бранство

Пф. Это древняя религия Севера. Старые Боги. Бран попросту становится одним из них.

 

[Wintereyes]

Пф. Это древняя религия Севера. Старые Боги. Бран попросту становится одним из них.

Так нужно изменить пару догм и новая религия . 

Светой Троицы в мире Мартина никто не знает.

Здесь святая семерка

 

[first]

Культ Драконьей Матери ~ Мисы, уже в Эссосе возник. Правда ее драконы, умиления уже особого не вызывают у людей. Посмотрим, как в Вестеросе, ее культ локального божества будет развиватся. Или не развиватся.

Может Дени,когда в Эссосе закончит свои дела просто отправиться в Вестерос,а ее культ наложится например на богиню евнухов и прочие женские полувоинственные культы и получится что-то типа богини Кали.

 

[Rom]

Так нужно изменить пару догм и новая религия .

Зачем? Бран полностью вписывается в старую, по моему пониманию.

Здесь святая семерка

А что такое "святая семерка"? 

Может Дени,когда в Эссосе закончит свои дела просто отправиться в Вестерос,а ее культ наложится например на богиню евнухов и прочие женские полувоинственные культы и получится что-то типа богини Кали.

А что там было богиней глупости?

 

[Эliena]

Может Дени,когда в Эссосе закончит свои дела просто отправиться в Вестерос,а ее культ наложится например на богиню евнухов и прочие женские полувоинственные культы и получится что-то типа богини Кали.

"– Ваше великолепие, – сказал Серый Червь перепачканной копотью Дени, – ваши слуги просят позволения омыться в соленой воде, завершив эту работу, и очиститься по закону нашей великой богини.
Дени не знала, что у евнухов есть свое божество.
– Что это за богиня? Гискарская?
– У нее много имен, – смутился Серый Червь. – Владычица Копий, Жена-Воительница, Матерь Многих, но истинное ее имя ведомо только тем, кто сжег свое мужское естество на ее алтаре. Ваш слуга нижайше просит прощения: с посторонними о ней нельзя говорить".
Я когда это прочитала, подумала, что они уже создали культ Дени, ну или Серый Червь влюбился

 

[Eragon]

Может Дени,когда в Эссосе закончит свои дела просто отправиться в Вестерос,а ее культ наложится например на богиню евнухов и прочие женские полувоинственные культы и получится что-то типа богини Кали.

Скорее, Морриган или Медб. Кельтская богиня магии, секса, любви и войны. Для Кали, Дени недостаточно жестока.

 

[first]

Я когда это прочитала, подумала, что они уже создали культ Дени, ну или Серый Червь влюбился

Собственно распространенность культа богини-матери среди разных народностей юга Эссоса объясняет как так получилось,что взрослые дядьки и тетки стали называть четырнадцатилетнюю девчонку матерью.Со временем ее деяния возможно превратяться в апокрифы или даже станут частью мифологии.

 

[Lestarh]

Только в сериале

Не совсем. Смотрим оригинал:
His father knelt and groped under the beast’s head with his hand. He gave a yank and held it up for all to see. A foot of shattered antler, tines snapped off, all wet with blood.
Значение antler - можно посмотреть в толковом словаре:
ant·ler (ntlr)
n.
One of a pair of hornlike, bony, deciduous growths, usually elongated and branched, on the head of a deer, moose, elk, caribou, or other member of the deer family.

Это конкретно олений рог и ничей другой. Рог вообще - horn.

 

[first]

О магичности числа три.Предсказание в доме Бессмертных:
"– Я пришла сюда в поисках истины. Истинно или ложно то, что я видела в коридорах? Прошлое это или грядущее? И что означают эти видения?
– Игра теней… дни, еще не осуществленные… испей из чаши льда… испей из чаши огня…*намек,что Дени все-таки обещанный принц?*
– Матерь драконов… дитя троих…
– Троих? – непонимающе повторила она.
– Ибо три головы у дракона… – Призрачный хор шуршал у нее в голове, хотя губы вокруг не шевелились, и ничье дыхание не колебало синий воздух. – Матерь драконов… дитя бури… – Шепоты складывались в песнь. – Три огня должна ты зажечь… один за жизнь, один за смерть, один за любовь… – Сердце Дени билось в такт с тем, что плавало над столом. – Трех коней должна ты оседлать… один для похоти, один для страха, один для любви… – Ей показалось, что голоса стали громче, а ее сердцебиение и дыхание – медленнее. – Три измены должна ты испытать… одну из-за золота, одну из-за крови, одну из-за любви…"

 

[Lestarh]

Тройка - весьма значимое в мифологии число. Особенно у кельтов. А Мартин, как уже выяснилось - ирландец.

PS
Попытался тут погуглить про тройку у кельтов. Первым нагуглилось:
Мача - древняя Кельтская богиня воительница
Ушёл в астрал...
PPS
Я понимаю, что нынче интернет и англоязычные источники доступны, но честное слово, лучше бы они предисловия к старым советским изданиям, что ли почитали.
Прошу прощения за ворчливость.

 

[Lady Snark]

На самом деле, в Вестеросе есть два типа религий: такие, где боги это вполне реальные существа, которые занимаются вполне реальными делами. И - религии в традиционнм смысле, как в нашем мире. Когда есть бог или нету - вопрос веры, или философии, чудеса случаются, но их можно истолковать (при желании) и естественным образом, и в общем богословие - это в первую очередь работа с текстом. Ярчайший пример подобного культа - Семибожие.

А что касается первого типа религий, которые даже нельзя назвать религиями (разве что отраслью биологии!) - это разумеется Старобожие. Нет, существование старых богов никакого отношения не имеет ни к вере, ни к философии, ни к фольклору или еще чему-то такому, культурологическому. Они несомненно есть, Бран тому свидетель (и участник).

Мне, честно говоря, не приходит в голову других подобных религий в Вестеросе. Рглор? Мы слишком мало знаем. Он (?) показывает в пламени картины событий в других местах, и в будущем. А может это такая специальная магия предсказаний, которой учат жрецов? Воскрешает. Опять-таки... есть ли реальное живое существо, которое своей волей это делает? Или жрецы могут мобилизовать неизвестные ресурсы организма? Или душу пересаживать из тела в тело? Грубо говоря: есть ли Рглор? Кто он, где живет? Или вся магия, которой выше крыши в его культе - есть не более чем... магия? Вон например, валирийские маги (вероятно очень сильные, недаром даже звено магии в Цитадели делали из валирийской стали). Однако, при всей очевидности, зримости и силе подобной магии - она не от богов идет. А от людей. Марвин Маг не призывает, насколько нам известно, никаких богов. Он не жрец религии, он маг. Человек, овладевший "тайными искусствами" - искусство, наука, называйте как хотите, но подобная магия безлична. Это знание, тайное знание, знание-сила, называйте как хотите, но за этим не стоит какое-то особенное существо, которое вмешивается в события мира. Это форма знаний и умений людей.

С Утонувшим - примерно как с Рглором. "Что-то такое есть", но стоит ли за этим какое-то особенное существо со своей собственной волей? Или это всего лишь культ, приправленный магией?

Как человек, получивший образование в сфере естественных наук, я всерьез могу относиться только к Старобожию : ). Пощупать можно, значит есть.

 

[Lestarh]

На самом деле, в Вестеросе есть два типа религий: такие, где боги это вполне реальные существа, которые занимаются вполне реальными делами. И - религии в традиционнм смысле, как в нашем мире. Когда есть бог или нету - вопрос веры, или философии, чудеса случаются, но их можно истолковать (при желании) и естественным образом, и в общем богословие - это в первую очередь работа с текстом. Ярчайший пример подобного культа - Семибожие.

Это просто следствие недописанности саги.
В первых книгах старые боги тоже были более чем абстрактны. И тот факт, что семёрка ещё не проявилась реально, ничего не говорит о том, что невозможно.

Про магию. Видно, что на самом деле она не идёт от людей. Она - некая самостоятельная стихия которой люди научились пользоваться. Тайное знание Марвина было бесполезно, пока в мире не начали происходить некие процессы, которые и превратили чудаков и фокусников в реально могущественных магов. Но это не заслуга самих магов. А вот связано ли усиление магической составляющей мира с богами или нет, и если да, то каким именно образом (магия - продукт богов, или боги - продукт магии) - нам пока неизвестно.

 

[Lady Snark]

Насчет магии: видимо вы правы. Но одушевленная ли это сила? Стоит ли за ней чья-то разумная воля? Если нет - то это нельзя соотнести с богами и тогда это не имеет отношение к религии. Некая сила природы. Земная ось качнулась, магнитные бури усилились - родились драконы и всё волшебное расцвело пышным цветом. Магия и религия это разные вещи, в первом случае сила безличная, во втором имеется личность (в случае "настоящих" религий), либо она воображается (в случае воображаемых).

Насчет Семерых у меня пока что остаются сомнения. Они слишком уж лезут в тонкости морали - и так, по впечатлению, более ни во что. Кого настолько пристально интересует человеческая мораль - кроме самих людей?

Но конечно, вы правы, поживем увидим : ).

 

[Lestarh]

Если нет - то это нельзя соотнести с богами и тогда это не имеет отношение к религии.

Хм... Все кармические религии (равно как и конфуцианство и тем паче даосизм) стоят именно на понятии неодушевлённой силы управляющей в том числе и богами (и то некоторые, многие течения буддизма, например, или даосизм - прекрасно обходятся вообще без богов в привычном нам смысле).
Так что в данном случае Вы просто опираетесь на представление о религии свойственное европейско-ближневосточному подходу. Совершенно не универсальному. Религия совершенно необязательно требует наличия разумной воли за мировым порядком вещей. Идея безличного мирового закона, судьбы или рока, ничуть не менее популярна.

 

[Lestarh]

Насчет Семерых у меня пока что остаются сомнения. Они слишком уж лезут в тонкости морали - и так, по впечатлению, более ни во что. Кого настолько пристально интересует человеческая мораль - кроме самих людей?

Не совсем.
С одной стороны в рядах семёрки есть персонажи явно специализирующиеся не на морали - Воин, Кузнец. Есть очень туманный Неведомый.
Просто Серсею судили септоны, отчего данная часть оказалась освещена более подробно.
Про отношения же с моралью остальных богов - нам просто мало известно. Хотя старые боги явно тоже туда лезут - например в отношении законов гостеприимства, которые, как ни крути, тоже мораль...

Про людей. Суть в том, что "лезть в тонкости морали" - основная задача любой религии. Поэтому даже если для самих богов это и не главное, но паству этот аспект будет всё равно интересовать достаточно сильно.

 

[Xenia]

С одной стороны в рядах семёрки есть персонажи явно специализирующиеся не на морали - Воин, Кузнец. Есть очень туманный Неведомый. Просто Серсею судили септоны, отчего данная часть оказалась освещена более подробно.

Есть противоречие в том, что септоны в лице Воробейства так упирают на ханжескую нравственность, а в Дорне, где тоже вера в Семерых как будто основная, подобной нравственностью даже не пахнет

 

[Lestarh]

Нет, просто в Дорне чуть другие представления о высокой нравственности

 

[Rom]

Нет, просто в Дорне чуть другие представления о высокой нравственности

Самое забавное, что тут не их заслуга, а скорее упущение "завоевателей".

 

[Sekto]

Многоликий - персонификация смерти. Насколько я понял Безликие рассматривают любого бога иной религии, который тем или иным образов связан со смертью, как один из аспектов Многоликого. Например, если церковь Единого в Семи Ликах рассматривает Неведомого как одну из ипостасей Единого, но думаю ничто не мешает Безликим рассматривать Неведомого как просто еще один лик Многоликого. Поэтому храмы и веры где в том или ином виде поклоняются смерти могут Безликими рассматриваться и как храмы и религии, где/в которых поклоняются Многоликому.