Мир Религии Вестероса

[Thingol]

Эм... рожденные после инцеста с гораздо большей вероятностью начнут демонстрировать "чудеса" ума и сообразительности.

 

[Thingol]

Аа, сексизЪм традиционно детектЪд А если без мейл шовинизма, то?

То пусть подает на развод и валит в свою Тьмутаракань из КГ.

 

[dgm]

Можно я ещё раз спрошу..немного иначе?
В Европе моральные ценности плавно изменялись, но запрет на убийство формально сохранялся. Заслуга религии - очевидна.
Доказать неправильность убийства без ссылок на религию предков - сложно.
В саге нет осуждения убийств самих по себе, но по ракции ПОВ можно догадаться, что есть некие правила. "Нельзя убивать родича/гостя.. - боги проклянут". Фреи - прокляты, Станнис оправдывается что чисто спал дома и Ренли не убивал..невиноватый он...

Запрет на убийство в Вестеросе обоснован религиозными запретами или просто здравым смыслом?

 

[dgm]

То есть вы действительно считаете, что она должна была рожать этому имбецилу детей? А потом с пичалью наблюдать, как они будут демонстрировать всё большие ум и сообразительность. Воистину мечта каждой женщины.

Это вы другому кому-то вопрос задаёте. Я восхищаюсь близнецами именно за игнор правил. И в недоумении - как можно было это упустить? От кого рожать детей - не возьмусь судить, рожать страшно..
А право женщины родить ребёнка от любимого, а не от нужного самца - её право. Пусть эксперт определяет варианты в случае Серсеи - обезопаситься ребёнком от Роберта или "рожать для себя". Оба варианты - "хуже", второй честнее.

 

[Readers Digest]

Это вы другому кому-то вопрос задаёте. Я восхищаюсь близнецами именно за игнор правил. И в недоумении - как можно было это упустить? От кого рожать детей - не возьмусь судить, рожать страшно..
А право женщины родить ребёнка от любимого, а не от нужного самца - её право. Пустьэксперт определяет варианты в случае Серсеи - обезопаситься ребёнком от Роберта или "рожать для себя". Оба варианты - "хуже", второй честнее.

Иногда вопрос стоит задать, даже если знаешь ответ. Ради логики дискуссии и плавности её хода

 

[ddv]

А право женщины родить ребёнка от любимого, а не от нужного самца - её право.

угу, вот только право "нужного самца" - не кормить ни эту самку ни её потомство. Почему-то как раз об этом "радетели о правах женщин" предпочитают забывать. А ситуация проста: либо ты сама себе опора и защита - и тогда рожай сколько хошь от кого хошь - либо подчиняйся тому кто тебя кормит и защищает, а не обманывай его. Т.е. не требуй от других того чего не требуешь от себя.

 

[Lestarh]

Аа, сексизЪм традиционно детектЪд А если без мейл шовинизма, то?

Мы мужчины, нам можно

И я про это. В "Игре престолов" вроде люди по образу и стилю рассуждения (во внутренних монологах ) - голимые безбожники. В "Битве" - тоже. Потом - намёками, и вдруг ..Серсею судим по понятьям! Религиозным! Она вся никнет и согласна.

А про то я заводил тему на которую есть ссылка несколькими постами выше. Где обосновывал, что до начала Пира религии вообще никакой роли в Саге не играли, и Мартин их писал чисто для "средневекового" антуража. А жрецы там либо на самом деле никакие не жрецы, а маги и гувернантки, либо откровенно комические антуражные персонажи, задача которых "получать тортом в морду".
А с началом Пира, ситуация резко изменилась и религиозные культы внезапно(тм) начали играть значительную роль в сюжете...

Скорее Мартин не стал грузить читателей имитацией мышления персов в ЕГО мире, предпочёл вовлечь читателя в придуманый мир. ..вот тебе персонажи на любой вкус, я про них историю буду рассказывать. А ты сопереживай

Если попытаться описать реальное мышление средневекового персонажа будет либо разрыв шаблона, либо Вархаммер... Ибо мышление человека реально глубоко религиозного (а в Средневековье это норма) и материалистически мыслящего атеиста/агностика (норма сейчас) настолько различны, что проблемы одного врядли будут интересны и сопереживаемы для другого.
Поэтому неизбежно будут либо современные люди поставленные в псевдосредневековую среду, либо нужно убеждать читателя, что потусторонние силы и демоны реально существуют, а молитва богу-императору их действительно отгоняет

В саге нет осуждения убийств самих по себе

Но есть указания на то, что убийцы (как и насильники, браконьеры и далее по списку) подвергаются уголовному преследованию (например в виде отправления на Стену).

 

[Insulanus]

В мире Мартина нет религиозных запретов убийства.
Вот про это я хотел поговорить.... Они правы?

Рглорианство вполне даже допускает убийство в практических целях. Старым богам нет дела ни до чего, вся северная религия - рефлексия в дубраве. С железнянами еще проще - то, что уже мертво, не может умереть, а следовательно и убийства нет никакого. А вот в септатеизме думаю что то подобное может быть, но с множеством оговорок и исключений. Ведь есть же у них Книга, в которой должно же быть что то кроме священной истории.

Совпадаем. И не такая она зловешшшая

Была бы скорее пессимистической, чем зловещей, если бы дар свой они приносили только тем, кто его жаждет.

 

[Readers Digest]

угу, вот только право "нужного самца" - не кормить ни эту самку ни её потомство. Почему-то как раз об этом "радетели о правах женщин" предпочитают забывать. А ситуация проста: либо ты сама себе опора и защита - и тогда рожай сколько хошь от кого хошь - либо подчиняйся тому кто тебя кормит и защищает, а не обманывай его. Т.е. не требуй от других того чего не требуешь от себя.

Не подскажете, Ланнистеры были должны короне стопицотярдов? Или корона Ланнистерам? Запамятовала что-то... Наверное, всё-таки Ланнистеры короне. Ведь Роберт такой крутой чувак, не мог же он гулять на деньги тестя, жены и шурина, который жену трахает? Или мог... Запуталась я совсем, сразу видно, умишко женский

 

[dgm]

Но есть указания на то, что убийцы (как и насильники, браконьеры и далее по списку) подвергаются уголовному преследованию (например в виде отправления на Стену).

Это можно отнести в раздел "покушение на собственность", нет?
Я хотел выяснить основы морали в этом обществе. Похоже, что они склоняются к банальному прагматизму: " не делай соседу того, что не желаешь себе..". Пусть их судят старые и древние.

 

[Insulanus]

А измена мужа ей? Она королева Вестероса.

Ну мы же не об этической истороне дела рассуждаем, а об юридической. Любовные подвиги короля за пределами супружеского ложа не представляют угрозы государственной безопасности, а следовательно остаются его личными грешками. А вот с королевнами все по другому. Усадить бастарда на трон - государственный переворот.

 

[Lestarh]

Это можно отнести в раздел "покушение на собственность", нет?

У нас емнип есть пример человека, попавшего в дозор из-за убийства девушки без всякого покушения на её собственность... Была какая-то история с цветами.

Я хотел выяснить основы морали в этом обществе.

Для этого надо иметь общество. А у меня нет уверенности, что у Мартина оно проработано настолько чтобы по косвенным данным мы могли составить представление о морали этого общества.

 

[ddv]

Запуталась я совсем, сразу видно, умишко женский

угу, оно и видно. Денежный долг не есть повод для адюльтера, но есть повод для требования возврата именно денежного долга. кОсите под кого-то?

 

[dgm]

У нас емнип есть пример человека, попавшего в дозор из-за убийства девушки без всякого покушения на её собственность... Была какая-то история с цветами.

Там вообще зоопарк. Перемешаны кающиеся грешники, вторые-четвёртые сыновья благопристойного поведения, преступники и ..ну как назвать Д.Сноу? НД отбирает новобранцев не по принципу "оступившиеся пред законом, но имеющие шанс исправится", а просто..что лордам негоже.

Для этого надо иметь общество. А у меня нет уверенности, что у Мартина оно проработано настолько чтобы по косвенным данным мы могли составить представление о морали этого общества.

Можно обсуждать таможенную систему и права наследования, но не мораль. Предмет тёмный, происхождение неведомо.
Мартин ..дай ему бог боги пантеон богов карта медстраховки здоровья.

 

[Westerosi]

Readers Digest, Tingol, dgm, у вас мозг притормаживать стал к середине недели? Или просто случайно вы по два сообщения написать решили?

 

[Thingol]

Ну я, к примеру, надеялся, что кто-то успеет вклиниться.
Кстати, 2 - это ж не 3. Не так жестко смотрится.

 

[dgm]

Readers Digest, Tingol, dgm, у вас мозг притормаживать стал к середине недели? Или просто случайно вы по два сообщения написать решили?

Если так много людей мозгом повредились..может тормозило мягкожёсткое? Я свои мыслеизлияния проверяю, одну опечатку обычно радостно уничтожаю. Здесь тоже проверял, всё нормально было. ...одна очепятка..и всё

 

[Readers Digest]

Readers Digest, Tingol, dgm, у вас мозг притормаживать стал к середине недели? Или просто случайно вы по два сообщения написать решили?

Нам сказали, что если три человека напишут по два сообщения подряд каждый, то это вызовет жевачного короля. Вот, проверить хотели

 

[Lestarh]

Можно обсуждать таможенную систему и права наследования, но не мораль. Предмет тёмный, происхождение неведомо.

Обсуждать можно что угодно. Просто надо не забывать, что мы при этом обсуждаем не конкретное общество, и даже не описание Мартиным этого общества. А наше представление об этом обществе
Причём ситуация осложняется тем, что книга писалась 15 лет, и я более чем уверен, что представления самого Мартина о Вестеросе 1995 года сильно отличаются от его представлений о нём 2011 года.

НД отбирает новобранцев не по принципу "оступившиеся пред законом, но имеющие шанс исправится", а просто..что лордам негоже.

Я не о том. А о том, что в рамках правовой системы Вестероса убийство является преступлением требующим достаточно серьёзного наказания.

 

[Solidblack]

Нам сказали, что если три человека напишут по два сообщения подряд каждый, то это вызовет жевачного короля. Вот, проверить хотели

Это Westerosi - жевачный король?