Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[Убийца Матрешек]

В чем абсурдность

Почему абсурдный?

Почему Мейкар разрешил Дунку? Дело ведь не только в том, что - "Дейрон никогда не спал в канаве, а Эйрион ел только в замке". Мейкар не отпустил бы своего маленького сына с каким то проходимцем, а тут он своими глазами видел, как за Дункана подписались лучшие люди его времени. Возможно в глубине души он даже понимал, что правда была отнюдь не за Эйрионом. Это Дункан Высокий - попутчик, воспитатель, учитель и порядочный рыцарь.
А что мы видим у Эйегона? Десница-неудачник, гомосексуалист и эмигрант, Киван дал ему очень точную характеристику в эпилоге; дальше межевой рыцарь, который избил парня молотом из-за меча (на мой взгляд тут саркастично описывается противостояние Дунка-Эйериона, но в этом случае все скорее всего подумали что Ролли просто неуровновешен и опасен для общества) и сбежал; полумейстер (Эгг наверняка советовался с Эйемоном, но надо думать тот уже в юности был цельным мейстером во всех смыслах); порченная септа (без комментариев) и всё это под патронажем богатейшего на континенте человека(а мы кстати не в курсе, будет ли Эйегон отказываться от помощи "сапога"). Хотели по канону, но исполнительность подвела. Конечно это понятно, ведь в Эссосе выбор не сказать что огромный по части Вестеросцев, а от хорошей жизни люди туда не бегут, но всё таки абсурдная компания и даже Тирион это подмечал.

 

[Syringa]

Дункан Высокий - попутчик, воспитатель, учитель и порядочный рыцарь.

Его даже его патрон считал болваном. В рыцари его не посвящали, так он стал врать, что посвятили.

порченная септа

Онамогла забеременеть до того,как стала септой

Десница-неудачник, гомосексуалист

Ужасный, непростительный порок Кстати, там Грифф похож скорее не на гея, а на асексуала и ханжу:

http://loveread.ws/read_book.php?id=14688&p=33 ... - Скажи, куда отправляются шлюхи?
— Я(Хэлдон) похож на человека, который их посещает?
— Где ему, — засмеялся Утка. — Лемора его заругает, парень захочет пойти вместе с ним, Грифф отрежет ему хрен и засунет в глотку(почему?! - S.)

А что до неудачника, Дунку бы пришлось намного хуже, не окажись дядя Эйриона таким(по местным меркам) порядочным.

 

[Убийца Матрешек]

Кстати, там Грифф похож скорее не на гея

Мартин сказал, что один из ПОВов танца будет геем, а потом признался, что это Джон

, Дунку бы пришлось намного хуже,

Если бы да кабы, канон не знает сослагательного наклонения

В рыцари его не посвящали

Приведите пруфф

Онамогла забеременеть до того,как стала септой

Может быть, но мне вообще кажется что Варис её как то вытащил и Молчаливых сестер.

Ужасный, непростительный порок

Вы бы отдали своего сына на воспитание к гомосексуалисту?

 

[Syringa]

Дени захватила Миэрин, объявила себя там единоличной правительницей, и после этого Эйгон более властолюбив?

Обьявила когда узнала о перевороте в Астапоре. И поняла, что мало отменить тут рабство, надо и дальше опекать местных обитателей, чтобы не перегрызлись. Хотя корень зла она не видит.

пока никаких явных улик которые бы указывали на ложность Эйгона нет, так как его легенда вполне достоверна и продумана

Его легенда скорее может оказаться ложной, чем наоборот. Ну на фиг Варису поддерживать Таргов?

Джон Коннингтон присутствует, а если ещё и Иллирио за него поручится...

Иллирио Дени справедливо не доверяет, а Коннингтон впервые увидел Эйгона пятилетним. И поверил потому что он влюбленный идиот

 

[Syringa]

Мартин сказал, что один из ПОВов танца будет геем, а потом признался, что это Джон

Мартин не обьяснял, почему Джон так болезненно реагировал на визиты Хэлдона к проституткам?

Если бы да кабы, канон не знает сослагательного наклонения

Я это говорила к тому, что не стоит обвинять Гриффа в неудачливости.
А Дунк, избив Эйриона, поступил еще глупее, чем Утка, избивший лорденыша. И вот такому придурку Мэйкар отдал на воспитание последнего хоть потенциально удачного сына. Причем только ему, без подстраховки в виде мейстеров, септ и т. д.

пруфф

http://7kingdoms.ru/wiki/Дункан_Высокий ...После смерти сира Арлана в начале «Межевого рыцаря» Дунк забрал себе его доспехи и сам назвался рыцарем... Не был помазан в рыцарский сан по всем правилам, однако следует рыцарским заветам и тогда, когда это грозит ему смертью, видимо по этой причине Эгг пожелал быть оруженосцем Дунка[3]...

но мне вообще кажется что Варис её как то вытащил и Молчаливых сестер.

Почему? Септы и МС - сильно разные группы.

Вы бы отдали своего сына на воспитание к гомосексуалисту?

Если бы он поручился, что не будет его соблазнять, и вообще заслуживает доверия.(И, насколько я знаю, т. н. "гомосексуалист" с меньшей вероятностью будет соблазнять\принуждать мальчиков, чем т. н. "натурал".)
Но в Средневековой Европе(прототип Вестероса и ВГ) были не так щепетильны.

 

[Убийца Матрешек]

А Дунк, избив Эйриона, поступил еще глупее

Когда то это называлось благородством

Почему?

предположим он нашел септу которая не любит современную власть

обвинять Гриффа в неудачливости.

А кто он если не неудачник? Профукал и десничество, и лордство, и войну, и своего любимого Рейегара, и Родину.

 

[Имани]

Профукал и десничество, и лордство, и войну, и своего любимого Рейегара, и Родину.

Ну может стоит дать Коннингтону еще один шанс? Сам по себе он не плохой, был предан Рейгару. Я бы не сказала, что такой уж неудачный выбор

 

[Lenhen]

Десница-неудачник, гомосексуалист и эмигрант, Киван дал ему очень точную характеристику в эпилоге; дальше межевой рыцарь, который избил парня молотом из-за меча (на мой взгляд тут саркастично описывается противостояние Дунка-Эйериона, но в этом случае все скорее всего подумали что Ролли просто неуровновешен и опасен для общества) и сбежал; полумейстер (Эгг наверняка советовался с Эйемоном, но надо думать тот уже в юности был цельным мейстером во всех смыслах); порченная септа (без комментариев) и всё это под патронажем богатейшего на континенте человека(а мы кстати не в курсе, будет ли Эйегон отказываться от помощи "сапога"). Хотели по канону, но исполнительность подвела. Конечно это понятно, ведь в Эссосе выбор не сказать что огромный по части Вестеросцев, а от хорошей жизни люди туда не бегут, но всё таки абсурдная компания и даже Тирион это подмечал.

Интересна точка зрения, хотя я с ней и не согласна.
Мне вся Aegon team очень нравится. Мне тут подумалось, что как Эйгон заменил Робба Старка в роли молодого короля-воителя, так и команда Робкой Девы заменила Старков в роли НОРМАЛЬНОЙ семьи - семьи за которой приятно наблюдать, не содрагаясь постранично от отвращения. Там все люди искренне друг другу привязаны и все любят мальчика.

Коннингтон - опытный, преданный и разочарованный в жизни человек, разочарованность тут идет в плюс, так как все его собственные амбиции крутятся вокруг воспитанника. Гоммосексуализм - вообще не порок.
Ролли - компанейский, веселый и не слишком умный парень, но он же телохранитель - от него нужны в первую очередь мускулы и преданность.
Лемор - женщина опытная, пожившая, много повидавшая и при этом хорошо воспитанная - Тирион говорит что ее компания была приятной.
Хэлдон - мы не знаем почему у него нет цепи. Была история а-ля Квиберн? Он отказался от мейстерских обетов ради чего-то или кого-то? Но Хэлдон явно компетентный в медицине и истории человек, с ролью врача и учителя справляется на все 100%, а то что не мейстер и не связан с Цитаделью, так даже хорошо.
Яндри с Исиллой не особо прописаны, но как Иссила кормит Эйгона по-моему умилительно.

Вы бы отдали своего сына на воспитание к гомосексуалисту?

Вспомнила всех знакомых геев.
Подумала. Данивапрос!!! Во всяком случае не вопрос сексуальной ориентации.
Гей не равно педофил.
И у геев тоже есть избирательность - нет такого чтоб их привлекал каждый представитель своего пола.
Если гомосексуализм не маргилизирован, то ничего непотребного в гей-парах нету. Как по мне, так во многом куда более здоровые партнерские отношения, чем у традиционных пар.

 

[Ghost]

Десница-неудачник, гомосексуалист и эмигрант, Киван дал ему очень точную характеристику в эпилоге

Милорд, Киван не совсем разделял ваш скепсис в отношении опального грифона. Его характеристика: самонадеянный, но способный и активный.
Знаете поговорку "Любой мужчина - это случайно выживший мальчик", я бы её немного модернизировал под "Великий лорд-командующий Королевской Гвардии - это случайно выживший Дунк-чурбан, темный, как погреб, и тупой, как баран"
"Неудачник" то по сути совершил всего одну ошибку - не решился зачистить город. С тех пор утекло много воды, как сказал тот же Киван: всё это было так давно. Если это и в правду Джон Коннингтон, он уже другой человек. Старше, крепче, закалённее... опаснее.

 

[Ghost]

Мартин не обьяснял, почему Джон так болезненно реагировал на визиты Хэлдона к проституткам?

У Мартина исключительно праведные геи Вон Лорас уже третий том несет траур по своему оленю

 

[Vhagar]

У Мартина исключительно праведные геи Вон Лорас уже третий том несет траур по своему оленю

Да, кстати.
Коннингтон тоже до сих пор горюет по мертвому другу. Отрекся от всего мирского и живет как монах.

 

[Syringa]

Да, кстати.
Коннингтон тоже до сих пор горюет по мертвому другу. Отрекся от всего мирского и живет как монах.

Тогда почему Франклин Флауэрс его при встрече обозвал "bugger"?

А кто он если не неудачник? Профукал и десничество, и лордство, и войну, и своего любимого Рейегара, и Родину.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.
А еще Гриффу-Деснице автор не подыгрывал так как юному Дунку

Когда то это называлось благородством

Это было правильно в моральном плане(в отличие от поступка Утки), но дебильно в практическом. Сама Тансель не захотела бы, чтобы Дунку отрубили руку и ногу за битье её обидчика.

 

[TaylerDerden]

Вы бы отдали своего сына на воспитание к гомосексуалисту?

вот вы говорите "не канон" и "приведите пруфф"...приведите мне пруф где сказано что Коннингтон гей?

А что мы видим у Эйегона? Десница-неудачник, гомосексуалист и эмигрант, Киван дал ему очень точную характеристику в эпилоге; дальше межевой рыцарь, который избил парня молотом из-за меча (на мой взгляд тут саркастично описывается противостояние Дунка-Эйериона, но в этом случае все скорее всего подумали что Ролли просто неуровновешен и опасен для общества) и сбежал; полумейстер (Эгг наверняка советовался с Эйемоном, но надо думать тот уже в юности был цельным мейстером во всех смыслах); порченная септа (без комментариев) и всё это под патронажем богатейшего на континенте человека(а мы кстати не в курсе, будет ли Эйегон отказываться от помощи "сапога"). Хотели по канону, но исполнительность подвела. Конечно это понятно, ведь в Эссосе выбор не сказать что огромный по части Вестеросцев, а от хорошей жизни люди туда не бегут, но всё таки абсурдная компания и даже Тирион это подмечал.

а почему все должно быть как у Дунка и Эгга? другие времена, другие нравы, другие обстоятельства...Коннингтон выполняет в этом плане далеко не одну функцию и я бы не назвал его "десницей неудачником"...по сути все кроме Тайвина(по крайней мере в новейшей истории) десницы - это неудачники...Ролли...о каком саркастическом противостоянии Дунка и Эйериона может идти речь? зачем искать аналогии и сравнения там где это ни к чему...и он не был показан как неуравновешенный тип - это называется с характером. Полумейстер...не думаю что так уж легко выписать из Цитадели закончившего полное обучение мейстера и отправить его в Эссос, еще сложнее при это не обратить на себя внимание, и еще более сложно доверять первому попавшемуся...видимо Хэлдон свою преданность как то доказал. Лемора...а вы думаете все септы девственницы?

 

[TaylerDerden]

Вспомнила всех знакомых геев.
Подумала. Данивапрос!!!

ну тут ты переборщила на мой взгляд)))

 

[Lenhen]

ну тут ты переборщила на мой взгляд)))

Ну я ж написала, что "Во всяком случае не вопрос сексуальной ориентации"
Я не понимаю с чего бы мне своих гипотетических детей отдавать кому-то на воспитание, но если жизни заставит, то как минимум два друга нетрадиционной ориентации будут далеко не последними в списке возможных опекунов.
Я тебе говорила, что я упоротый космополит, толераст и либераст, со мной бесполезно обсуждать эти темы

Что касается Коннингтона, то он в списке близких людей Рейгара и, как он пишет Дорану, Элии шел, вероятно, вторым после Дейна. Да и в любом случае, остался единственным живым, кроме Мартеллов, человеком, которому на Эйгона было бы не наплевать. И который видел в нем нечто большее, чем просто карманного Таргариена и потенциальную пешку в ИП.
То есть по-моему выбор Коннигтона на роль опекуна более чем оправдан.

 

[Amaranth]

Обьявила когда узнала о перевороте в Астапоре. И поняла, что мало отменить тут рабство, надо и дальше опекать местных обитателей, чтобы не перегрызлись. Хотя корень зла она не видит.

Вообще то она сначала захватили Миэрин, объявила себя его королевой, прибила к столбам сотни случайных аристократов города, которых определили жребием, а уже потом узнала об перевороте в Астапоре.

Его легенда скорее может оказаться ложной, чем наоборот. Ну на фиг Варису поддерживать Таргов?

Ну на фиг Варису поддерживать самозванца? Да и вообще, ложность легенды Эйгона, если она таки действительно ложная, могут доказать только Варис и Иллирио, а делать это они явно не будут.

Иллирио Дени справедливо не доверяет, а Коннингтон впервые увидел Эйгона пятилетним. И поверил потому что он влюбленный идиот

Почему не доверяет и как так получилось что справедливо? Иллирио устроил Дени хороший брак, подарил ценные яйца из которых вылупились драконы, прислал три корабля, да и ещё несколько людей которые сразу же вошли в доверенный круг Дени. Что касается Джона, то не смотря на Ваш скепсис, все равно маловероятно что Иллирио или Варис сумели бы вытащить из рукава мальчика Блэкфайра/Мопатиса одного с Эйгоном возраста и четкой валирийской внешности.

 

[katyona]

Иллирио устроил Дени хороший брак

с дикарем, даже не говорящем на ее языке? Действительно, брак - предел всех мечтаний для 13-летней девочки

все равно маловероятно что Иллирио или Варис сумели бы вытащить из рукава мальчика Блэкфайра/Мопатиса одного с Эйгоном возраста и четкой валирийской внешности.

Маловероятно - это то, что они вытащили настоящего Эйгона из КГ, а мальчиков с якобы валирийской внешностью полным полно в Вольных городах

 

[Amaranth]

с дикарем, даже не говорящем на ее языке? Действительно, брак - предел всех мечтаний для 13-летней девочки

Мы это уже много раз проходили. Нам важно мнение самого персонажа, а не интерпретации читателей. Она его очень любила и называет не иначе как "Солнце и звезды", даже в своих мыслях. В последствии не было озвучено ею ни одной причины по которой она бы не доверяла Иллирио или таила обиду на него.

Маловероятно - это то, что они вытащили настоящего Эйгона из КГ, а мальчиков с якобы валирийской внешностью полным полно в Вольных городах

Почему маловероятно? Варис был в КГ, знал о плане Тайвина, раз отговаривал Эйриса, имел достаточно времени чтобы через потайные ходы вынести Эйгона, обменяв его у Элии на подставного мальчика.
Что касается обилия мальчиков в ВГ, то Вы уж определитесь тогда с мотивами Вариса и Иллирио. Если посадить на трон Вестероса марионетку, то да, любой подойдет, вот только Эйгона воспитывали как самостоятельного короля и никакого влияния Варис на этот процесс не имел, а значит и управлять им в будущем имел мало возможностей.

 

[MasterAsaut]

Мы это уже много раз проходили. Нам важно мнение самого персонажа, а не интерпретации читателей. Она его очень любила и называет не иначе как "Солнце и звезды", даже в своих мыслях. В последствии не было озвучено ею ни одной причины по которой она бы не доверяла Иллирио или таила обиду на него.


Почему маловероятно? Варис был в КГ, знал о плане Тайвина, раз отговаривал Эйриса, имел достаточно времени чтобы через потайные ходы вынести Эйгона, обменяв его у Элии на подставного мальчика.
Что касается обилия мальчиков в ВГ, то Вы уж определитесь тогда с мотивами Вариса и Иллирио. Если посадить на трон Вестероса марионетку, то да, любой подойдет, вот только Эйгона воспитывали как самостоятельного короля и никакого влияния Варис на этот процесс не имел, а значит и управлять им в будущем имел мало возможностей.

Стеклянные свечи горят. Скоро придет бледная кобылица, а за ней и другие. Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Не верь никому из них. Помни Бессмертных. Берегись надушенного сенешаля.

Юный гриф- скомороший дракон. Тоесть ненастоящий . Он играет роль дракона. Как по мне настоящий дракон это Аурон Утерс. Который поразительно похож на Рейгара Таргариен. Хотя он мб был его бастардом. Юный гриф скорее всего или со всем не принадлежит к таргам или Блекфайрт. А какая разница Черный или Красный дракон? (с) Илирио

 

[Amaranth]

Юный гриф- скомороший дракон. Тоесть ненастоящий . Он играет роль дракона. Как по мне настоящий дракон это Аурон Утерс. Который поразительно похож на Рейгара Таргариен. Хотя он мб был его бастардом. Юный гриф скорее всего или со всем не принадлежит к таргам или Блекфайрт. А какая разница Черный или Красный дракон? (с) Илирио

Эйгон, вслед за бледной кобылицей, к Дени так и не пришел и не собирается, вместо чего отправился в Вестерос, а значит он априори не может считаться скоморошим драконом.

Версия с Аураном стара как Путин, но сам Мартин в книге "A World of Ice and Fire" точно указал его происхождение, то есть он единокровный незаконнорожденный брат Монфорда Велариона. Хотя, во всех Веларионов, со времен Пляски Драконов, должна была сохранится драконья кровь, но её совсем немного. Меньше чем у Мартеллов, Пламмов и, тем более, Баратеонов.