• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйегон Юный Гриф II

Кем является Эйегон?


  • Всего проголосовало
    999

inNirvana

Ленный рыцарь
Он был политиком, понимаете?
Ага, но его отец тоже, только отец был наоборот очень прямым и честным человеком. Союз с Францией к которому шел его отец например мог бы принести на много большие плоды для Российской Империи чем все то что сделал Александр I. Вот и думайте теперь так ли уж необходимо лицемерие?
 
  • Мне нравится
Отклики: ukki

Loksley

Знаменосец
Эйгон считает что может. Возможно, что не ошибается.
Тут проблема в том что он так считает не на основании собственного опыта и собственных чувств,а потому что те полтора землекопа что он видит уверяют его что это так. Вот только как только он выходит из своей два на два каюты в реальный мир-и количество и качество его окружения поменяются в разы. И мнение этого окружения,возможности которые предложит этому парнишке мир за пределами того ящика в котором он прожил всю свою жизнь,имеют больше шансов развернуть его в другую сторону,чем те кто рассказывал удивительные истории и учил играть в настольные игры имеют шансы решить за его счёт свои проблемы.
 

lisacat

Знаменосец
Ага, но его отец тоже, только отец был наоборот очень прямым и честным человеком. Союз с Францией к которому шел его отец например мог бы принести на много большие плоды для Российской Империи чем все то что сделал Александр I. Вот и думайте теперь так ли уж необходимо лицемерие?
Вы со мной про Павла I или про Эйгона VI хотите поговорить?
 

assec

Знаменосец
Ага. И Элия не заметила подмены или сидела с чужим ребенком пока её дочь убивали просто потому что?
А ей надо было и второго принести самой, чтобы его убили? Потом, не следует забывать, что Клигана в рыцари произвел Рейгар, а на Суде Богов, когда Оберин обвинял его в убийстве Элии и Эйгона, Семеро стали на сторону Григора, а не Оберина.
 

Gotcha

Знаменосец
Вы задаетесь вопросом зачем Варису настоящий Эйегон если он может подсунуть фальшивку, я задаюсь вопросом как вы можете даже мысль себе оставлять, что Варис не воспользовался ситуацией и не захапал себе наследника, если для него это всё провернуть было просто невероятно легко?
в данных обстоятельствах настоящий наследник ничем не отличается от сына какой-нибудь лиссенийской шлюхи, поэтому даже минимального риска его спасение не стоит. Без предварительной уверенности что труп младенца будет в таком состоянии, что его невозможно опознать, риск не совсем минимальный.

С другой стороны, в случае с настоящим наследником, обнаружение подмены могло даже сыграть на руку заговорщикам. Это служило бы серьезным аргументом в пользу законности и достоверности ЮГ, тогда как при полной секретности доказательств нет вообще.
 

madAsHatter

Знаменосец
Не верно. Варис вполне мог подсунуть чужого ребенка, что бы выиграть себе пару дней форы, но в итоге всё сложилось еще более удачно - Григор Клиган разбил ему голову в итоге опознания стало невозможным.
Вы задаетесь вопросом зачем Варису настоящий Эйегон если он может подсунуть фальшивку, я задаюсь вопросом как вы можете даже мысль себе оставлять, что Варис не воспользовался ситуацией и не захапал себе наследника, если для него это всё провернуть было просто невероятно легко?
Нну, во-первых. у него была возможность захапать другого наследника, но ее как-то проигнорировал. Во-вторых, как указывают другие участники дискуссии, проще просто подобрать похожего, чем носится с реальным кандидатом. Наконец, если заморачиваться на реального кандидата, не помешало бы вместе с ним умыкнуть доказательство подлинности. Где оно у Эйгона? Пока их нет.
 

madAsHatter

Знаменосец
Эйгон считает что может. Возможно, что не ошибается. Он лучше Джона и Дени, которые погрязли в своей морально-нравственной чуши и не способны к нормальному адекватному менежменту.
И чем же он лучше? Пока он просто вспыльчивый мальчишка.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Где оно у Эйгона? Пока их нет.

Чёрное Пламя? ;) Уверен, что он с этим ковыряльником на стены ШП полезет, есть намёки на это..

И чем же он лучше? Пока он просто вспыльчивый мальчишка.

Юноша с чувством долга и хорошим образованием, подготовленный с младых лет для своей роли. С командой преданных ему советников.
 

madAsHatter

Знаменосец
Чёрное Пламя? ;) Уверен, что он с этим ковыряльником на стены ШП полезет, есть намёки на это..
Это доказательство, но совсем другого происхождения
Юноша с чувством долга и хорошим образованием, подготовленный с младых лет для своей роли. С командой преданных ему советников.
Если бы были университеты, в которых обучают королей...
Впрочем, давайте обсуждать. Можете осветить, какие-такие предметы преподавали Эйгону, которые сделают его, по вашему мнению, хорошим королем? Для интереса можно еще соотнести с тем, что об этом думал Маккиавелли.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Впрочем, давайте обсуждать. Можете осветить, какие-такие предметы преподавали Эйгону, которые сделают его, по вашему мнению, хорошим королем?

Эйегона готовили в правители еще до того, как он научился ходить. Он владеет всеми рыцарскими искусствами, хорошо читает и пишет, говорит на нескольких языках, знает историю и право, слагает стихи. Воспитательница септа преподала ему правила Святой Веры. Выросший среди простых рыбаков, он умеет плавать, чинить сети, стряпать, перевязывать раны. Знает, что такое быть преследуемым, знает голод и страх. Томмену говорят, что он король по праву рождения; Эйегона учили, что быть королем – тяжкий долг, что на первом месте у государя стоит народ.

Для интереса можно еще соотнести с тем, что об этом думал Маккиавелли.

Некорректное сравнение. Макиавелли жил в уже много веков политически раздробленной стране, для которой и тиран-объединитель – был бы благом. В ПЛиО ситуация несколько иная, в Вестеросе.
 

madAsHatter

Знаменосец
Имхо, Эйгон - скомороший дракон, даже если он сын Рейгара. Вся его жизнь - скоморошничество, с тем же Эггом не сравнить. И окружение скоморошье, включая карлика. :(
Отличное замечание:bravo: Окружение Эйгона действительно напоминает странствующий цирк, и это резонирует с ролью, которую отвел ему автор, хорошая литературоведческая находка.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
И окружение скоморошье

Джон Коннингтон – на клоуна похож? :unsure:

Окружение Эйгона действительно напоминает странствующий цирк, и это резонирует с ролью, которую отвел ему автор, хорошая литературоведческая находка.

А ещё там цирковые слоны есть и десять тысяч цирковых служителей в золотых ливреях...которые уже захватили одно из королевств Вестероса и неприступную крепость за месяц-два буквально...;)
 

madAsHatter

Знаменосец
Некорректное сравнение. Макиавелли жил в уже много веков политически раздробленной стране, для которой и тиран-объединитель – был бы благом. В ПЛиО ситуация несколько иная, в Вестеросе.
Давайте составим список. Вот как я вижу эти умения:
Полезные:
1) владеет всеми рыцарскими искусствами,
2) хорошо читает и пишет,
3) говорит на нескольких языках,
4) знает историю и право

Бесполезные:
1) слагает стихи
2) правила Святой Веры
3) плавать, чинить сети, стряпать, перевязывать раны.

Дейнерис не владеет всеми рыцарскими исскуствами, но о на хорошо держится на коне и драконе. Последнее важнее рыцарских искусств и Эйгон эти не обладает. То, в чем из полезных навыков Эйгон превосходит Дейнерис - это, возможно, история и право. Неизвестно, насколько широки познания Дени в этом вопросе, но она их восполняет. На данный момент у нее есть реальный практический опыт в области права в районе одного года. Познания Эйгона, даже если они есть, чисто теоритические.

Ну и опять же, эти навыки может и полезны, но не определяющи для правителя.
 

madAsHatter

Знаменосец
А ещё там цирковые слоны есть и десять тысяч цирковых служителей в золотых ливреях...которые уже захватили одно из королевств Вестероса и неприступную крепость за месяц-два буквально...;)
Я и говорю, дрессированные животные, клоуны и фокусники. Какой-то цирк, не иначе)
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Бесполезные:
1) слагает стихи
2) правила Святой Веры
3) плавать, чинить сети, стряпать, перевязывать раны.

Для вестеросского аристократа – это весьма полезные скиллы, он должен быть своим в этой культурной среде.

Дейнерис не владеет всеми рыцарскими исскуствами, но о на хорошо держится на коне и драконе.

Верховая езда и копейный конный бой – неотъемлемая часть рыцарского воспитания, вы о чём вообще? :fools:
 

Пуффинус

Знаменосец
Бесполезные:
1) слагает стихи
2) правила Святой Веры
3) плавать, чинить сети, стряпать, перевязывать раны
Что значит - бесполезные? Первые два умения практической пользы не несут, но работают на общий уровень культуры, что для монарха немаловажно. То, что идёт под номером 3, бесполезно для уже царствующего короля, но в процессе борьбы за корону вполне может пригодиться: на войне всякое бывает.
 

madAsHatter

Знаменосец
Для вестеросского аристократа – это весьма полезные скиллы, он должен быть своим в этой культурной среде.

Что значит - бесполезные? Первые два умения практической пользы не несут, но работают на общий уровень культуры, что для монарха немаловажно. То, что идёт под номером 3, бесполезно для уже царствующего короля, но в процессе борьбы за корону вполне может пригодиться: на войне всякое бывает.
Бесполезные - значит не несут практической пользы. А общий уровень культуры, вещь, конечно, занимательная, но, думаю, дворяне вполне стерпят государя, который не будет слагать сонетов и петь псалмов. А может и наоборот, больше будут уважать и ценить
Верховая езда и копейный конный бой – неотъемлемая часть рыцарского воспитания, вы о чём вообще? :fools:
Что Эйгон держится на коне я не сомневаюсь, но удержится ли на драконе?
 
Сверху